[Qebedo]

D.M.

23.12.2008 - 16:46

Между прочим именно захват "Альтмарка" спровоцировал решение Гитлера о проведении "Везерюбунг-Норд".

А что спровоцировало захват "Альмарка", не забыли?

23.12.2008 - 16:46

Это чем на 13 апреля 1940г.(высадка союзников) немецкие войска угрожали Англии с территории Норвегии.

Норвегия - это базы для немецкого ВМФ и особенно ВВС. С ее территории первые активно нападали сперва на суда в Северном море, затем на арктические конвои, вторые - на саму Англию...

23.12.2008 - 16:46

А запросто. Территория Финляндии могла бы быть использована, что кстати и произошло, но чуть позже, для нападения на СССР. Поём оссану прозорливости товарища Сталина.

С таким подходом можно оправдать захват всего мира. Но Вы так и не ответили на один вопрос - с кем ВОЕВАЛ СССР осенью 1939 года, в отличие от Англии?

23.12.2008 - 16:46

Стратегические задачи в войне с Финляндией - это одно, возможные последствия - это другое.

Извините, ничего не путаю. Возможное вступление союзников в войну и есть то отличие стратегической ситуации, которое Вы просили - если осенью 1939 его не было вообще, то в феврале 1940 оно нарисовалось в полный рост.

23.12.2008 - 16:46

Вы любите призывать всех не фантазировать, а опираться на факты, так довайте опираться на факты.

Руководству СССР были прекрасно известны ФАКТЫ, которые я перечислил. Так что никаких фантазий.

dmitrij80

Quote

Что до 1939 года финам предложили отодвинуть границу, предложили определённые компенсации за этот шаг. Так нет, чиновник российского дворцового ведомства, закупавший лошадей для царских конюшен, спекулянт, наездник, картёжник и альфонс, из-за протекции венценосных особ с большим трудом дослужившийся до генерал-майора и дружно ненавидимый сослуживцами всё испортил.

"Равноценным обменом" не пахло в принципе. Вы серьезно делаете вид, что не в курсе - Карельский перешеек был одним из самых освоенных и населенных районов Финляндии, а на тех "палестинах", которые предлагались взамен, что было? Тайга... Равноценная компенсация?
Да и вообще никто так и не ответил - с чего независимое гос-во вообще ОБЯЗАНО соглашаться на такие "ченчи"? С того, что "кто сильнее, тот и прав"? Тогда к чему вообще разговор о "компенсациях"?

[Zheleznyak]

dmitrij80

23.12.2008 - 15:51

Что до 1939 года финам предложили отодвинуть границу, предложили определённые компенсации за этот шаг. Так нет, чиновник российского дворцового ведомства, закупавший лошадей для царских конюшен, спекулянт, наездник, картёжник и альфонс, из-за протекции венценосных особ с большим трудом дослужившийся до генерал-майора и дружно ненавидимый сослуживцами всё испортил.

С слову будет сказанно, емнип именно Манергейм в 1939 году, чуть ли не единственный из финского руководства выступал за мирное уррегулирование возникшего советско-финского вопроса.
В то время как остальные финские деятели в надежде, что "Заграница нам поможет" тупо шли в отказняк.

[Jackel]

Atkins 23.12.2008 - 16:54

независимое гос-во вообще ОБЯЗАНО соглашаться на такие "ченчи" С того, что "кто сильнее, тот и прав" к чему вообще разговор о "компенсациях"

Золотые слова

[Lestarh]

D.M.

Quote

Сильно. То есть СССР ещё и виноват в том, что не добил финов при имеющейся возможности. Гуманизм, однако.

Гуманизм - решить мирным путем, эффективность - оккупировать. СССР не проявил ни того, ни другого.

Quote

Вообщето Вы перечисляете задачи военной разведки.

Если мне не изменяет память, то разведка это штабное управление?

Quote

Откуда, если не секрет. При расчётах опирались на неверные исходные данные и результат - это провал первого наступления.

Знакомимся с документами:
ДОКЛАД
командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
? 4587, 29 октября 1939 г.

Quote

1. По данным разведки, финская армия закончила мобилизацию к 21.10.1939 г. Призвано 18 возрастов резервистов от 22 до 40 лет. Шюцкоровцы призваны до 50 лет. Всего призвано в армию до 260 тыс. человек. Кроме того, получены сведения о призыве 5 возрастов ополчения от 40 до 50 лет.
Из отмобилизованных частей к настоящему времени установлено:
а) На Карельском перешейке до четырех пех. дивизий, 1, 2 и 4й самокатные егерьские батальоны, кавбригада, один бронепоезд, один зенитный артиллерийский дивизион, одна танковая рота, три пулеметных батальона (гарнизоны УР), два погранбатальона.
б) На видлицком направлении - одна пех. дивизия, мотоотряд не установленной численности и дивизион тяжелой артиллерии.
в) На остальном участке, к северу от видлицкого направления до Петсамо (Печенга), установлено наличие мелких подразделений полевых войск. В районе Петсамо батальон пехоты с артбатареей и одной зенитной батареей.
Следовательно, всего до настоящего времени выявлено до шести пех. дивизий. Учитывая, что по расчетам мирного времени ожидалось до десяти пд, можно предполагать три-четыре пд в резерве, из них: три - на направлениях Карперешейка и видлицком и одна пд - в Северной Финляндии.
Не исключено, что на помощь финнам могут подойти две-три дивизии и до 100 самолетов из Швеции.
Всего, кроме сил, подходящих из Швеции, ожидалось по данным разведки мирного времени:
батальонов пехоты - 99, кавэскадронов - 10, орудий - 464, из них: тяжелых - 48, зенитных - 50, танков около - 50, самолетов боевых - 200-250, транспортных - 120-150.
Выявлено:
батальонов пехоты - 62, кавэскадронов - 10, орудий 280, из них: тяжелых - 48, зенитных - 16, танков - 10, самолетов - 120-150.

[html]http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/dir0plan.php[/html]

Далее указаны силы привлеченные на Карперешейке:

Quote

б) Карельский перешеек - два управления ск (50 и 19), восемь стр. дивизий с заканчивающими перевозку 75, 49 и 123 сд,
пять корпусных артполков, пять артполков РГК, два отдельных артдивизиона БМ, три танковых бригады (20,35 и 40), шесть полков авиации (из них: два иап, два лбап, два тбап).
Задача - разбить части прикрытия, овладеть укрепленным финским районом на Карперешейке и, развивая наступление в северо-западном и северном направлениях, во взаимодействии с войсками видлицкого направления, разгромить главную группировку войск противника в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм) и овладеть районом Хиитола, Иматра, Випури. По выполнении этой задачи быть готовым к дальнейшим действиям в глубь страны по обстановке.

Итого оценка войск конкретно на перешейке была следующей 8 советских дивизий против 4 финских (при том что списочный состав советской дивизии больше чем финской). Оценка выглядит вполне адекватной - по факту финны имели на перешейке два корпуса.
Таким образом к разведке претензий нет, она посчитала финнов даже с некоторым избытком. А вот заложенного командованием двукратного численного превосходства для успеха оказалось недостаточно.

Quote

А то нет. А если бы фины начали наступление от старой границы? И про Карельский УР не забывайте.

Карельский УР так и не взяли (не считая разоруженных ДОТов захваченных сходу). А вот территория "отодвинутой границы" не принесла СССР ничего кроме окруженных под Выборгом дивизий...

[dmitrij80]

Atkins
Вам что-нибудь известно о донесениях М.М. Литвина на имя наркома внутренних дел Н.И. Ежова в 1938 года??? Крайне интересные документы.

[Zheleznyak]

Ayoe

23.12.2008 - 15:53

P.S. Все на одного. Ну-ну. СССР самое миролюбивое государство, только в глазах жителей этой империи. Интересно, отчего любая агрессия со стороны сильных - единственный способ их борьбы за мир?

Вопрос, не в том кто самый миролюбивый, а в том что ни одна великая держава априори не есть миролюбивой - потому что история каждой из них это череда практически непрерывных агрессий.
Но почему-то "ацким" пытаются выставить только СССР - ладно это были бы иностранцы, но когда это делают свои - вдойне противно.

[Qebedo]

dmitrij80

23.12.2008 - 17:03

Вам что-нибудь известно о донесениях М.М. Литвина на имя наркома внутренних дел Н.И. Ежова в 1938 года??? Крайне интересные документы.

А Вам что известно о "русификации" Финляндии при Николае II? Крайне интересные факты...
Как это всё доказывает опасность Финляндии для СССР в 1939 году?

[Zheleznyak]

Atkins

23.12.2008 - 15:54

С таким подходом можно оправдать захват всего мира. Но Вы так и не ответили на один вопрос - с кем ВОЕВАЛ СССР осенью 1939 года, в отличие от Англии?

Да, в 1939 году СССР не участвовал во 2МВ, но ведь война уже шла - и глупо было бы к ней не готовиться, зная что рано или позно в нее прийдется вступить.

[Qebedo]

GREENFOOT

23.12.2008 - 17:10

Да, в 1939 году СССР не участвовал во 2МВ, но ведь война уже шла - и глупо было бы к ней не готовиться, зная что рано или позно в нее прийдется вступить.

Так кто мешал готовиться к войне? Готовиться к войне и лезть в войну - разные вещи, не так ли?

[Zheleznyak]

Atkins

23.12.2008 - 16:10

А Вам что известно о "русификации" Финляндии при Николае II? Крайне интересные факты...

Это, ты про то что государственным языком, в отличиие от всей остальной Империи там был финский и шведский?

Atkins

23.12.2008 - 16:11

Так кто мешал готовиться к войне? Готовиться к войне и лезть в войну - разные вещи, не так ли?

Так от чего задачи обеспечения своего правого фланга, безопастности крупного промышленного и транспортного центра и базы Балтийского флота - не есть мероприятия по подготовке к войне.