[Эмцу]

Красий 09 February 2014, 11:41

вообще трудно определить этнический состав племених объединений, поскольку одни орды шли дальше на запад или юг, другие приходили на их место, да и предоставленные нам данные античных, и китайских историков, более чем туманные, основном приходится полягатись на археологию.

трудно, трудно, знаемо, давайте всё же по теме с конкретными какими сведениями высказываемоетись, без пустых постов, типа абы отметится.

[Dezperado]

Аорс

Quote

Кангюй может быть связан с племенем кангар/кенгерес, составлявшим ядро печенежского союза. История печенегов начинается где-то в тех же местах - на землях бывших Кангюя и Яньцая.

Увы, не может, последнее упоминание о канках (именно под этим именем они упомянуты в Махарабхарате) датируется 3 в, и временной разрыв между ними и печенегами ничем не заполнить. Хотя некоторые тюркологи и пытаются связать кангюйцев с канглы.

Quote

Я их вычитал у Гумилёва . А так это, скорее всего, племенная группа канглы, встречающаяся у современных казахов и узбеков.

Ну вы же знаете, Льва надо проверять на 10 слоев.
mindd

Quote

иранской, диалект восточный, вероятно близкий к сакскому,

Ну, вообще-то Симс-Вильямс относит его к согдийскому скорее. Надписи из Культобе написаны скорее на согдийском, чем на сакском.

Quote

,хотя были потуги от Бернштама приписать его к тюркской яз.группе, которые , тем не менее, не увенчались успехом .

Это он на каких материалах делал такие потуги?
Laszlo

Quote

Печенеги же появились на исторической арене лишь в 8 в.

Вот и я о том же. А то и усуней уже в тюрки записали отдельные товарищи.

[Laszlo]

Эмцу, вы уже и тут появились. Троллите нубов. Ну-ну. А новичок вполне конкретно но в общих чертах высказался. Сведения античных источников более чем туманны, где назывались только главные племена - скифы, массагеты, аланы, асии, тохары, сакарваки. Абсолютно не проливая свет на этнический состав этих племен. Китайцы тоже в общем не конкретизировали этнический состав государств. В китайских источниках сказано лишь о пяти вассалах Кангюя плюс Аланы.
Из Сборника Кюнера
КАНГЮЙ

Spoiler (expand)

«Собрание сведений...», т. II, стр. 184—186, 271— 272, 280—282 и 310—318.

Ниже приводится перевод большого повествования о Кангюй из «Шофанбэйчэн» Хэ Цю-тао.

«Повествование о Кангюй» — «Шофанбэйчэн», гл. 31, стр. 13а—18а.

Восточные пределы Канцзюй (И. Б.: Кангюй) находились, в нынешних землях касакэ (казахов). Летняя резиденция их правителя отстоит от города Битянь на 9000 с лишком ли, так что прямо достигает пределов великорусских губерний нынешней Олосы.

В повествовании о Западном крае в «Цяньханьшу» имеется повествование о Кангюй (см. «Собрание сведений...», т. II, стр. 184—186). В тексте [повествования] имеется много пропусков. Ныне, пользуясь объяснениями Сюй Суна, я, [Хэ Цю-тао], исправил эти недостатки. Поэтому по сравнению с «Ханьшу» [в последующем изложении] найдется много отличий.

Князь государства Кангюй проживает в городе Битянь. Город близок к озеру Тяньчи, отсюда дано [его] имя 1.
Битянь отстоял от [столицы Китая] Чанъаня на 12300 ли, не подчинялся [китайскому] наместнику Западного края. От указанного города до земли Лёюань, где находилось зимнее управление князя, езды на лошадях 7 дней, а до подвластной [175] территории, где правитель пребывал летом, 9104 ли 2. Дворов там 120 000, населения 600 000, строевого войска 120 000 человек.
На восток до места управления наместника 5550 ли. Обычаи одинаковы с Большими юечжи 3.
Страна теплая, изобилует деревом тунг (дриандр), ивою, виноградом, имеет много рогатого скота, баранов, производит хороших лошадей, на востоке контролируется и служит сюнну 4.
Во время императора Сюаньди (73—48) пять сюннуских мятежных шаньюев, оспаривая покровительство ханьского двора, поставили Хуханьйе, а Чжичжи-шаньюй, считая себя [176] обиженным, убив китайского посланного, на западе блокировал Кангюй 5.
После этого наместник Гань Янь-шоу и помощник сяо-юя Чэнь Тан отправили сяо-юя У-цзя и войска владений Западного края. Прибыв в Кангюй, они казнили Чжичжи-шаньюя. Об этом говорится в повествовании о Гань Янь-шоу и Чэнь Тане.
Это был третий год правления Цзяньчжао (36 г. до н. э.) императора Юаньди.
С наступлением царствования императора Чэнди (32—7) кангюйский князь послал сына служить ханьскому двору 6 и представил дань 7.
Однако сам [Кангюй] вследствие дальности был независим и своеволен, не соглашался считать другие владения себе равными.
Наместник Го Шунь неоднократно докладывал, что причина этому та, что могущество сюнну существовало не потому, что они [сюнну] владели совместно Усунь и Кангюй. А когда они назвали себя подданными [Китая], то не потому, что потеряли эти два государства. Хотя ханьский двор от всех получал заложников-сыновей 8, они, увидев удобный случай, выступали 9. Будучи соединены, не могли любить и доверять друг другу, будучи разделены, не могли уступать друг другу, даже чтобы говорить о брачном союзе.
Усунь в конце концов никогда не имело выгоды, наоборот, [177] [связь с ним] была делом жизни для Срединного царства. Однако Усунь уже заключило [брачные] союзы в прошлом.
Ныне [Усунь] вместе с Сюнну называются подданными [Китая] и не могут противиться [выполнению своих] обязанностей, но Кангюй своеволен и хитер, до конца не соглашался принять с учетом [ранга] досланных.
Когда посланный наместника прибывал в их государство, то его сажали ниже послов Усунь. Князь и вельможи первыми пили и ели; когда кончали, то пил и ел посланник наместника. Так пренебрегали [Китаем], чтобы похвастаться перед соседними государствами 10.
Если судить по этому [обстоятельству], какая была надобность для Усунь[ского государя] посылать сына вступать на службу [при дворе]? Это ложь, что они [Кангюй] желали торговать и пользуются хорошими словами 11. Сюнну, сто маней (здесь в смысле — все иноземцы), большие государства служат ныне Китаю, об этом весьма достаточно известно. Кангюй же не склоняется, не оказывает почтения Китаю; к тому же не шлет послов шаньюю, думает, что тот ниже его 12.
Необходимо вернуть [восвояси] их служащих при дворе сыновей, решительно более не посылать [к ним] послов; чтобы возвысить ханьский дом, [должно] не сноситься с государствами, не имеющими церемоний. Малые области Дуньхуан и Цзюцюань и 8 государств по южной дороге дают проезжающим взад и вперед посланникам людей, лошадей, ослов, верблюдов, продовольствие, все страдают от этого 13. Попусту и утомительно было тратиться в прошлом на проводы и встречу [послов] надменных и хитрых отдаленных государств. Это не достигало расчета (цели).
Китай сделал новые сообщения тем [государствам], считая [178] важным достичь далеких людей 14. В конце концов обуздал [их] и еще не порвал [связей с ними].
Кангюй имеет пять малых князей 15. Один именуется Сусйеским князем, управляет городом Сусйе 16. Отстоит от наместничества в 5776 ли 17; от Янгуань — в 8025 ли.
Второй именуется князь Фумо-ван, правит в городе Фумочэн 18. Отстоит от наместничества в 5767 ли; от Янгуань — в 8025 ли 19. Третий именуется князь Юйни-ван 20. Управляет в городе Юйни 21. Отстоит от наместничества на 5266 ли, [179] отстоит от Янгуань на 7525 ли 22. Четвертый именуется князем Цзи-ван. Место управления — город Цзичэн 23. Отстоит от наместничества в 6296 ли, отстоит от Янгуаня в 7555 ли 24. Пятый именуется князем Ао (Юе) цзянь-[ван], управление в городе Ао (Юе) [цзянь] 25. Отстоит от наместничества в 6906 ли, отстоит от Янгуана в 8355 ли 26.
Вообще пять князей подчинены Кангюй.
Государство Кангюй до середины годов правления Тайши (265—274) Цзиньского императора Уди отправляло посланников, представляло хороших лошадей.
В годы Даянь (надо Тайянь, 435—440) императора Тайуди позднейшей династии Вэй [Кангюй] отправил посланника представить дань двору. Язык того государства существовал еще в Суйское время, называли его государством Канго. Столица — [180] на р. Сабаошуй в городе Алудичэн. Обычно служили (приносили жертву) небесному духу (тянь-шэнь). Чествование его было очень важно. Священное дитя в 7-м месяце умерло, кости его потеряли.
Служившие духу люди каждый раз при наступлении того месяца, надев одежды из черной ткани, идут босиком, потирая грудь и рыдая; слезы льются смешиваясь.
Мужчины и женщины 300—500 человек, рассеявшись по степи, ищут кости небесного дитяти.
Через семь дней действо прекращается.
Справка [Хэ]Цю-тао: об этом деле см. в Дуюском «Тундянь», где для объяснения цитируется «Сифаньцзи», сочинение Вэй Цзйе.
Именно дело в том, что, по учению небесного господина (тянь-чжу-цзяо, или христианства), каждый седьмой день поклоняются Йесу (Иисус). Небесное дитя и есть Йесу.
Согласно этому узнали, что старинная страна Кангюй давно уже веровала и служила Йесу. Однако теперь поклонение учению небесного господина не ограничивается только седьмым месяцем 27. Ведь обычаи иностранного учения также со временем изменяются. Следовательно, трудно установить общий принцип.

ЯНЬЦАЙ

«Собрание сведений...», т. II, стр. 152, 229.

Дополнение из «Шофанбэйчэн», гл. 31, стр. 18б.

Повествование о Яньцай 28. Яньцай другие называют Хэсу.
Во время Хань[ской династии] с ним открыто сообщение. На западе смежно с Дацинь, на юго-востоке на протяжении 2000 ли смежно с Кангюй.
Лучников 100 000 с лишком. С Кангюй одинаковые обычаи, и [страна] подвластна Кангюю.
Прилегает к Большому безбрежному озеру, это именно Северное море.
На высоком берегу много елей и сосен, белой травы и соболей, пасут скот, следуют за водой и травой.
Со времени Поздней Ханской династии переменили имя на государство Аланьнаго 29. [181]
Во время династии Поздней Вэй называлось государство Сутэго, другое имя Вэньнаша. Сначала сюнну убили их правителя и завладели государством.
В начале царствования императора Вэньчэнди (452—465) отправили посланника принести дань [китайскому] двору. Их правитель (ван) именовал себя Хур. [Его династия] наследовала государство уже три поколения.
Во время чжоуского Уди (561—578) также отправили посланника принести дань.

Комментарии
1. Справка [Хэ Цю-тао]. ”Чжэньтанчжуань” относит границу Кангюй к западу от озера Тяньчи. Так это то самое [озеро].
Хотя Битянь считается местом управления [страной], однако князь его не постоянно зиму и лето живет здесь. Так теперь казахский аймак считает столицей город Ташигань (Ташкент), однако его князья и ханы зимой и летом имеют свое место кочевья. Когда умирают, то [их прах] возвращается для погребения в Ташигань.
Казахская [страна] собственно земля древнего Кангюя. Поэтому их, (кангюйские) сохранившиеся обычаи передавались [из поколения в поколение] и делались казахскими.
2. Сюй Сун говорит: «”Земля фань-нэй” находится в общем на запад от города Битянь. Усунь жили на восток от него. Говорят, что [усунь] были удалены от ”Земли подвластной территории” на 5000 ли. Поэтому ”Земля фань-нэй” не могла отстоять от города Битянь более чем на 9000 ли».
Справка [Хэ Цю-тао]. Сюй Сун считает ”Фань-нэй территорию” названием местности, поэтому предполагает, что в тексте ”Ханьшу” счет ”ли” ошибочен. По справке оказалось: ”фань-нэй” означает как бы ”внутри границ”.
Усунь на западе отстояло от границы Кангюй на 5000 ли. Китайский город Битянь отстоял от Земли ”внутри границ”, летнего местопребывания вана, на 9104 ли.
Если воспользоваться свидетельствами современной географии, то, очевидно, в ханьское время земли государства Кангюй начинались у юго-восточных [границ] Касакэ и достигали на северо-западе границ русского Моск[овского государства].
Яньцай находился еще в 2000 ли на северо-запад от Кангюй, он составлял нынешнюю северную границу России. Его [Яньцай] север был близ большого безбрежного озера. Без всякого сомнения, это было Северное море [Бэйхай].
В ханьское время северная граница сюнну еще не могла быть ясно исследована. Вот почему ”Ханьшу” в отношении яньцайского Северного моря еще высказывается сомнительно. Недавно изданный ”Инхуаньчжилио” (буквально: ”Краткое описание морской окружности”) считает, что большое озеро, к которому примыкает Яньцай на севере, есть Внутреннее море (Лихай). Это большое заблуждение [так говорит Хэ-Цю-тао].
3. Сюй Сун говорит: «Большие юечжи находились на южной дороге; Кангюй находился на северной дороге, а что касается одинаковости их, обычаев, то ”История позднейшей Вэйской династии” гласит: ”То, что было государством Кан, это потомки Кангюй. [Его] князь был собственно юечжиец. Будучи разбиты сюнну, они [юечжи] на западе перешли Цунлин, потом овладели этим государством [Кангюй]. Каждое поколение отделило князя, поэтому обычаи одинаковы с юечжи” ».
4. Гу Янь-у говорит: «Сказано, что неискренние подданные только контролируются и служат им. Выражение ”под принуждением служат усуньцам” имеет такой же смысл».
Справка [Хэ Цю-тао]. Если сравнивать местопребывания кангюйского князя летом и зимой, то все границы Кангюй находятся на запад от сюнну. Поэтому ”Ханьшу” прямо заявляет: «На востоке [Кангюй] принуждается служить сюнну».
5. [Янь] Ши-гу говорит: «Это значит: опирался на его [Кангюй] неприступные преграды, чтобы обезопасить себя». Сюй Сун говорит: «Чжичжи, когда убил ханьского посланного, сам зная, что нарушил [должную] благодарность перед Ханьским двором, а также услышав, что Хуханьйе стал еще сильнее, опасался подвергнуться внезапному нападению и быть разбитым. В это время кангюйский князь, будучи многократно притесняем усунь, послал встретить Чжичжи-шаньюя, поместить его на восточной границе и объединить оружие, чтобы захватить Усунь. Чжичжи тогда согласился заключить союз, отвел войска на запад и прибыл в Кангюй».
6. Сюй Сун говорит «”Тунцзянь” в примечании к ”Ху Саньшэн” под 2 г. правления Юаньян (11 г. до н. э.) говорит: ”Во время императора Юаньди Кангюй послал сына служить при дворе. Чэнь Тан доложил, что это не сын князя. Повелено снова послать сына служить при дворе”». ”Цзяошинлинь” говорит: «Цюйто Кангюй Му-жень прибыл ко двору».
7. Сюй Сун говорит: «В ”Тунцзяньчжи” говорится: ”Чжэ [Цзи] послал сына вступить на службу и еще поднес дань”».
8. Сюй Сун говорит: «В ”Сюннучжуань” пишется: «В первый год правления Хунцзя (20 г. до н. э.) Соусйе-шаньюй отправил сына левого Чжудахань-вана Цюйлюсы-хоу вступить на службу двору».
По справке [Хэ Цю-тао], Усуньский малый гуньми в то время также имел служащего в столице сына. Однако три государства друг другу приносили подарки и сносились, как раньше.
9. Сюй Сун говорит: «Когда [эти] три государства видели, что имеется благоприятный случай, то друг у друга захватывали и грабили».
10. [Янь] Ши-гу говорит: «Это сказано о том, почему не обращали внимания на китайского посланника».
Сюй Сун говорит: «В ”Тунцзяньчжи” (”Примечания к Тунцзянь”) написано: ”Хвастаться, — это себя возвеличить тем, что могут смотреть свысока на Китай (Хань). Боковые государства (пан-го) — это соседние государства (линь-го)”».
11. Сюй Сун говорит: «В ”Тунцзяньчжи” написано: ”Говорится, что они специально хотят вести торговлю через обмен на рынке. Ложь то, что они пользуются хорошими словами”».
12. [Янь] Ши-гу говорит: «[Здесь] говорится о том, что шаньюй видит такой [замысел]: Кангюй не служит смиренно и [шаньюй] желает изменить такое намерение (мнение)».
13. [Янь] Ши-гу говорит: «[Здесь] говорится о том, что две области и восемь государств от этого дела испытывают страдания». Сюй Сун говорит: «Область Дуньхуан [имеет] дворов 11 000 с небольшим, область Цзюцюань — дворов 18000 с небольшим. Поэтому [они] названы малыми областями. Кангюй находится на Северной дороге, но Сусйе и Аоцзянь (Юецзянь?) уже входят в пределы Тухоло и находятся на юго-запад от Цунлин, поэтому в них едут по южной дороге».
14. [Янь] Ши-гу говорит: «Это значит: считал важным такую славу».
15. Сюй Сун говорит: «В ”Чэньтанчжуань” написано: ”Кангюйский помощник князя Баотянь, помощник князя почти равен малому князю”».
16. Сюй Сун говорит: «По ”Новой танской истории”, государство Ши иные называют Гйеша или Гйешуанна, находится на юг от реки Думошуй. [Это] прежде земля города Сусйе кангюйского малого князя. Имеет железные ворота, горы слева и справа обрывисты, камень цветом походит на железо».
По ”Сиюйцзи”: «Государство Гйешуанна — окружностью в 1400—1500 ли. Если идти на юго-запад более 200 ли, то входишь в горы; горная дорога неровная, тропинка через ущелье опасна, так что следы человека теряются. К тому же мало воды и травы. Если на юго-восток по горам пройти более 300 ли, то вступаешь в железные ворота. Железные ворота слева и справа опоясаны горами. Горы крайне обрывисты; хотя есть узкая тропа, она увеличивает опасности и преграды. С обеих сторон скалистые стены. Их цвет подобен железу.
Здесь устроены половинки ворот, скреплены железом. Имеется много железных колокольцев, навешанных на половинках. Вследствие недоступности и крепости считают их прославленными железными воротами вплоть до государства Тухоло. По справке это наводится на крайней южной дороге».
17. Сюй Сун говорит: «По сравнению с числом ли от наместничества расстояние от Янгуань должно быть 8406; но расстояние неодинаково, потому что Сусйе находится на юг от Цунлин. Входя в Цунлин по южной дороге, коротким путем достигаешь Янгуаня».
18. Сюй Сун говорит: «По ”Таншу”, государство Хэ некоторые называют Цюйшуанницзя или Гуйшуанни, это старые земли кангюйского малого князя Фумо. По ”Сиюйцзи”, государство Цюйшуанницзя окружностью 1400 ли; с востока на запад узко, с юга на север длинно». По справке [Хэ Цю-тао], [оно] находилось на крайней восточной границе Кангюй.
19. Сюй Сун говорит: «Крайнее на юг [государство] Сусйе [лежит] на крайнем востоке Фумо и отстоит от Янгуань на одинаковом [расстоянии], как от наместничества; разница только 9 ли. Предполагаю, что здесь ошибка»
20. Такое же чтение дает и Янь Ши-гу.
21. Сюй Сун говорит: «В ”Таншу” государство Ши [пишется другими иероглифами (ши — ”камень”) по сравнению с вышеуказанным государством Ши (ши — ”история”)]. Некоторые называют [его] Шичжи, или Шичжэ, или Чжэши. Управление — в городе Шичжэ. В древности [это] земля города Юйни кангюйского малого вана. На юго-западе имеется река Шао(шэ)шашуй. В Срединном царстве называется Чжэньчжухэ, а также называется Чжихэ. На юго-востоке имеются большие горы, производят биби (нарциссы?).
В ”Сиюйцзи”: «Государство Чжэши окружностью более 1000 ли на западе подходит к реке Йехэ, с востока на запад узко, с юга на север длинно». По справке [Хэ Цю-тао], находится на крайней северной границе Кангюй.
По справке [Хэ] Цю-тао, Юй Чжэн-сйе считает местом возникновения России именно государство Ши.
22. Сюй Сун говорит: «В ”Таншу” написано: ”Юг Ши [на] 500 ли образует Кан”. В таком случае следует писать: отстоит от наместничества в 6050 ли, отстоит от Янгуаня в 8580 ли».
23. Сюй Сун говорит: «По ”Таншу”: ”Государство Ань называют Бухо, еще называют Бухэ; на западе [оно] близко к р. Усюйхэ, управление — в городе Аланьшичэн. Это именно старая земля князя Цзи-ван, кангюйского малого правителя”.
В ”Сиюйцзи” [читаем] ”Государство Бухэго окружностью в 1600— 1700 ли, с востока на запад длинно, с юга на север узко”. По справке оно находится на восточной границе Кангюя».
24. Сюй Сун говорит: «По ”Сиюйцзи”, из государства Цюйшуанницзяго на запад через 200 с лишком ли достигают государства Хэханьго; еще на запад через 400 с лишком ли прибывают в государство Бухэго. Если так, то город Цзичэн находился на запад от Фумо в 600 с лишком ли. По тексту повествования число [ли], на которое оно отстоит от наместничества, разнится на 529 ли и кажется более близким [к истине?]; расстояние от Янгуаня разнится на 1030 ли, предполагаю, что это ошибочно”».
25. Сюй Сун говорит: «По ”Таншу” — Хосюнь, другие называют Холисими или Холи, — находится на южной стороне р. Усюйшуй. Старинная земля, город [Ао(юе)]цзянь кангюйского малого князя».
По ”Сиюйцзи”: «Государство Холисимицзяго простирается по обоим берегам реки Фучухэ. С востока на запад — 20—30 ли, с юга на север — 500 с лишком ли. По справке здесь находилась юго-восточная граница Кангюй».
26. Сюй Сун говорит: «В ”Сиюйцзи” [пишется]: ”[из] Государства Бухэго, [двигаясь] еще на запад, [через] 400 с лишком ли прибывают в государство Фадиго; еще на юго-запад через 500 с лишком ли прибывают в государство Холисимицзяго, еще на юго-запад через 300 с лишком ли прибывают в государство Цзйешуанниго. Если так, то сравнительно с Сусйе ближе на 300 с лишком ли, но [настоящее] повествование отмечает, что число [ли] от наместничества дальше от Сусйе на 1130 ли, число [ли] от Янгуаня дальше от Сусйе на 300 с лишком ли, т. е. если исследовать от города Цзичэн только число [ли] от наместничества, то считаю, [что он] на 610 ли ближе. Что касается [числа ли, если считать] от Янгуаня, то, наоборот, ближе на 200 ли. Ошибка весьма ясна».
27. В китайском оригинале тут стоит юе — месяц, а не жи — день, как раньше.
28. Справка [Хэ Цю-тао]: Яньцай — это северная часть западной покатости [России], земля близ Белого моря (Бо или Байхай).
29. Справка [Хэ Цю-тао]: Некоторые пишут Аланьляо; не знаю, кто прав.
Текст воспроизведен по изданию: Кюнер И. В. Китайские известия о народах южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М. Издательство восточной литературы. 1961

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Из сборника материалов Бичурина
Кангюй.

Spoiler (expand)

Кангюйский владетель пребывание имеет в стране Лоюени, в городе Битянь, за 12.300 ли от Чан-ань. Он не зависит от наместника. От Лоюени семь дней пути до летнего владетелева местопребывания. Окружность земель его содержит 9.104 ли. 47 Народонаселение состоит из 120.000 семейств, 600.000 душ; строевого войска 120.000 человек. На восток до местопребывания наместника 5 550 ли. Обыкновения одинаковы с Большим Юечжы. Кангюй на востоке подчинен хуннам. 48 В царствование Сюань-ди произошли беспокойствия в пределах хуннов. Пять шаньюев вступили между собою в спор о престоле. Китайский Двор возвел Хуханьйе-шаньюя. Чжичжы-шаньюй, негодуя на это, убил китайского посланника, и на западе укрепился в Кангюе. 49 Впоследствии наместник Гань Янь-шеу [185] и помощник его Чень Тхан, собрав своих военнопоселян и войска из государств Западного края, пришли в Кангюй, и истребили Чжичжы-шаньюя. 50 Об этом пространнее см. в повествовании о Гань Янь-шеу и Чень [36] Тхан. Сие случилось при Юань-ди, в 3-е лето правления Гянь-чжао, 36 до Р.X. При Чен-ди Кангюй отправил сына своего в заложники и с дарами к китайскому Двору; со всем тем, по причине великой отдаленности, поступал весьма надменно, 51 и не хотел держать себя наравне с /57/ прочими владениями; почему наместник Го Шунь несколько раз представлял о них Двору следующее: «минувшее могущество хуннов не от того зависело, что они имели под собою Усунь и Кангюй; равным образом и не от того они признали себя вассалами Китая, что лишились помянутых двух государств. Китайский Двор хотя принимает сыновей их в заложники, со всем тем сии три владения продолжают взаимную приязнь и по-прежнему имеют связь между собою; равно не оставляют и подсматривать друг за другом, и при выгодных случаях взаимно нападают друг на друга. При соединении они не могут искренно доверять друг другу; при разделении не могут покорить друг друга. Нынешняя родственная связь нашего Двора с Усунем еще никакой выгоды не доставила; напротив, только озабочивает Срединное государство. Но как Усунь прежде вступил в связь с нами, и вместе с хуннами признал себя вассалом, то справедливость требует не отвергать их. Кангюй, напротив, горд, дерзок и никак не соглашается делать поклонение пред нашими посланниками. Чиновников, посылаемых к нему от наместника, сажает ниже усуньских послов. Князьям и старейшинам его подают кушанье прежде, а потом уже посланным от наместника. 52 Сим образом он ничего не упускает, чтоб выказаться пред соседними владетелями. Судя по сим поступкам, не трудно отгадать, для чего он отправляет сыновей в службу при китайском Дворе. Это есть хитрый предлог, под которым он /58/ желает производить торговлю. Хунны составляли величайшее государство между иностранными народами, а ныне с подобострастием служат китайской державе. Шаньюй, слыша, что Кангюй не делает поклонения, без [186] сомнения находит себя униженным. Надлежит обратно отослать сына его и прекратить отправление посольств к нему, дабы показать чрез это, что Дом Хань не желает иметь связь с владетелями, нарушающими благоприличие. Небольшие области Дунь-хуан и Цзю-цюань и восемь владений по южной дороге стесняются доставкою скота и съестных припасов проезжающим посланникам, а изнурение и истощение подданных провожанием и принятием отдаленных, но гордых иноземцев, это нельзя почесть хорошим расчетом». Не смотря на такое представление, китайский Двор, еще недавно открывший сообщение с иностранными владениями, и сверх сего, дороживший славою быть известным в отдаленных странах, не прервал связи с Кангюем. В 2.000 ли от Кангюя на северо-запад лежит государство Яньцай, которое имеет до 100.000 войска, и в обыкновениях совершенно сходствует с Кангюем. Оно прилегает к великому озеру, имеющему отлогие берега. Это есть северное море. Кангюй имеет под собою пять малых владетелей, которые суть:
1) Сусйеский владетель, имеющий пребывание в городе Сусей, от местопребывания наместника в 5.576 ли, от Ян-гуань в 8.025 ли;
2) Фумуский владетель, имеющий пребывание в городе Фуму, от местопребывания наместника в 5.767, от Ян-гуань в 8.025 ли;
3) Юниский владетель, имеющий пребывание в городе /59/ Юни, от местопребывания наместника в 5.266, от Ян-гуань в 7.525 ли;
4) Гиский владетель, имеющий пребывание в городе Ги, от местопребывания наместника в 6.296, от Ян-гунань в 8.555 ли;
5) Юегяньский владетель, имеющий пребывание в городе Юегяни, 53 от местопребывания наместника в 6.906,от Ян-гуань в 8.355 ли. Все помянутые пять владетелей зависят от Кангюя.

[mindd]

Laszlo 09 February 2014, 11:58

Аланы это аланы, аорсы это аорсы.

Никто не говорит, что аланы = аорсы, я нашел в этом переименовании смену господства на территориях за волгой одного сарматского племени над другими, как явствует из слов Бан Юна, это произошло в 56 году .

[Аорс]

Dezperado
Порылся в Гумилёве на предмет кангаров и вот, что нашёл:

Quote

В дополнение к перечисленным сведениям, орхонская надпись сообщает о народе кенгерес, с которым воевали в 710-711 гг. тюргеши. Это не кто иные, как печенги, самоназвание которых было кангар{[1031]}. Обитали они по нижнему и среднему течению Сыр-Дарьи.

Ссылка на Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край, с. 314) и, действительно, на Голубовского (Печенеги, торки и половцы до нашествия татар, с. 55). Ссылки, что за орхонская надпись, не обнаружил. Но если поверить Льву Николаевичу на слово, то упоминания кенгересов после 3 века всё-таки есть. Попробую ещё посмотреть Грумм-Гржимайло по сноске.

[Laszlo]

Насколько я читал Кляшторного то столица Кангюя-Кангхи это был город Канг, в Шах-намэ еазван Канг-диз. Воитель Туса победил быстрых сыновей Вейсака у врат Хшатросука в Кангхе. С.П. Толстов отождествлял Кангху с Хорезмом, но эта идентификация не может быть принята. Канг размещался на северо-восточном береге Сырдарьи. Часть кангаров переместилась с гуннами на запад. Около Куры упоминалось о земле кангаров на Кангарских горах. Эти данные есть у Лазаря Парбеци. Земли кангаров были местом дислокаци армяно-грузинских войск в войне 482 г. против персов. Сириец Мар Григора упоминал о походе Хосрова Ануширвана на границу Армении и Грузии, где Хосров Ануширван воевал с народом hangaraye. В Житии Мар Абы врагами Хосрова были kangaraye. У Джуаншера Джуаншериани упоминал о стране пацинаков по течению Осской (аланской реки) по соседству с аланами, и это при описании свершений Вахтанга Горгасала.
С.П. Толстов. По следам древнехорезмийской цивилизации.
To view the link Register
Толстов С.П. Древний Хорезм
To view the link Register
To view the link Register
Кангха считалась у древних иранцев столицей туров и их страны Турана. Но туры это не тюрки, а кочевые

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Относительно же археологии то ее данные позволяют выделить лишь некоторые территориальные группы, но ничего нам не дает для выяснения этнической номенклатуры. Прямое отождествление Кангюя с сака-тиграхауда проблемно поскольку кроме них в иранских источниках упомянуты сака-парадарйа, сака-парасугудам, сака-хаомаварга. При этом нужно помнить что в античных источниках упомянуты еще сакараваки и пасианы. Толстов и Маркварт считали сакараваков саками-хаомаварга, а пасианов называли считали апа-сака (на одном из иранских диалектов) то есть речными саками (об на фарси вода). У Ариана упроминаються скифы-абии. Возможно асианы Помпея Трога это и есть усуни китайских источников.
предполагаеться такое деление народов упомянутых в ранних античных источниках как массагеты - 1) хорасмии,
2) апасиаки ('водные саки' вдоль северных границ Хорезма, от Узбоя до Жаны-дарьи, соответствуют 'массагетам болот' Страбона),
3) сакараваки (саки-хаумаварга, саки - амюргии, от юго-восточных границ Хорезма до гор Нура-тау, соответствуют 'массагетам гор и равнин'),
4) дербики (средняя Аму-дарья, между современными Чарджоу и Бухарой),
5) тохары (или даки (даи, парфяне) - Куван-дарья),
6) асии (ятии, асианы, усуни, яксарты - Средняя Сыр-дарья от современного г. Туркестана до Ташкента и далее к востоку),
7) аттасии (аугасии, аугалы - локализация не ясна).
8) аланы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аммиан Марцеллин (330— после 395 гг. н. э.), описывая гуннов, сообщает, что они дошли до земли «аланов, древних массагетов» (лат. Halanos veteres Massagetas). М. А. Геворгян, комментируя переведенную им «Историю Бузанда» писал: «Маскуты или массагеты жили на берегу Каспийского моря, принадлежали к скифскому племени. По Географии VII в. Анании Ширакского, их местопребывание значится у западных берегов Каспийского моря, до города Дербента». Геродот писал: «Говорят, что массагеты — племя и большое и сильное», которое «обитает» на востоке, за рекой «Аракс», напротив исседонов. Прокопий Кесарийский (ок. 500 — после 565 гг. н. э.) напротив, выводит гуннов от массагетов, сообщая, что среди командиров в византийской коннице был Эган, «из народа массагетов, ныне называемых уннами». Аммиан приводит речь Юлиана (361—363 гг. н. э), с которой он обратился к своим солдатам: «Не стану говорить о Лукулле или Помпее, который, пройдя через земли албанов и массагетов, которых мы называем теперь аланами разбил и это племя». Иосиф Флавий (37—100 гг. н. э.) писал: «Магог же положил начало тому народу, который от него получил название Магога, а ими (греками) именуется скифами». Как говориться представление о массаетах разнилось у историков разных эпох. Ясно одно что они жили севернее Ахеменидской Империи и были ее противниками, причем идеологическими. Персы были зороастрийцами и отбросили большую часть старых иранских богов в то время как саки и разные другие кочевники проклонялись им. В персидских источниках эти боги названы дэвами.
Вот иранские ахеменидские источники - Achaemenid Royal Inscriptions
To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Проблема состоит в том, что Авеста была записана достаточно поздно во времена Аршакидов и Сасанидов. В Ахеменидских же царских надписях нет подобной авестийской терминологии. Это как с хрониками о деяниях скандинавов в Европе и с скандинавских сагах. Возможно как и позднейшие кочевники (гунны, печенеги, казахи) кангары (кангюйцы) состояли из нескольких племен и собственно были не отдельным племенем а союзом племен. Да и территория кангюйцев слишком обширна для того чтобы быть территорией одного племени. Но о ее этническом мы вряд ли узнаем, если не будут найдены соственно кангюйские надписи рассказывающие о этом. А пока культуры сако-массагетского круга - To view the link Register

[Эмцу]

Laszlo 09 February 2014, 13:22

Проблема состоит в том, что Авеста была записана достаточно поздно во времена Аршакидов и Сасанидов. В Ахеменидских же царских надписях нет подобной авестийской терминологии.

Авеста повествует о гораздо более ранних временах жизни древних иранцев, это даже не считая локализации географических данных, поэтому с чего вдруг Ахеменидам то авестийскую терминологию использовать, у них метрополия уже в совершенно другом месте образовалась, авестийские названия уже к древним сакральным давно относились.

[Laszlo]

Авеста действительно повествуют о более древних временах, но идеологический базис что у Авесты, что у Ахеменидской Империи это зороастризм. Зороастризм был государственной религией да и в Парфии эта религия занимала не последнее место. Только если ахеменидские, а потом и сасанидские наскальные надписи вполне определенные данные приводят, то в Авесте и Шах-Намэ рассказывают о событиях и местностях в полулегендарной форме. Однако нужно сазать что как и Авеста с Шах-Намэ. Арабские переводчики персидских сасанидских данных Ат-Табари, Са'алиби, ал-Бируни сообщали не менее легендарные данные о Канг-дезе. Думаю реального там только название страны, наличие в ней столицы и факт конфликта между персами и кочевыми племенами.

[Эмцу]

Опять же названию государства Кангюй вполне могла послужить основой и авестийская "Кангха", да здесь и территория мифического Турана как-раз, так что предположение что "кангюйцы" могут являться потомками сако-массагетских племен вполне резонно. Да и время образования(II в. до н. э.) также соответствует распространению и популяризации текстов Авесты в Средней Азии.

[Laszlo]

Авестийская география.
16 лучших стран.

Spoiler (expand)

Аирьяна Ваэджо (реки) Благой Законной (авест. Airiianəm vaējah vaŋhuiiå dāitiiaiiå). В качестве бедствий страны названы «рыжий змей» и десятимесячная зима. Довольно часто упоминается также в других пассажах Авесты как легендарная родина Заратуштры и зороастризма и как центр мира. В западных интерпретациях часто рассматривалась и рассматривается до сих пор как «легендарная прародина ариев». Между тем сами авестийские тексты прямо не дают указаний на это, и Ньоли и Витцель отвергают эту гипотезу, помещая страну Аирьяна Ваэджо в афганский сардсир («холодную зону»): центральное нагорье Гиндукуша в верховьях рек Гильменд, Герируд и др.
Гава, населённая согдийцами (авест. Gāum yim suγδō.šaiianəm, «Осёдлое поселение, обиталище согдийцев») — Согдиана (долина р. Зеравшан). Бедствия: саранча.
Моуру могучая (авест. Mourum sūrəm, «Луг») — Маргиана (низовья Мургаба, Марыйский оазис в Туркмении). Бедствия: убийства и опустошение.
Бахди прекрасная с поднятыми знамёнами (авест. Bāxδīm srīrąm ərəδβō.drafšąm, «(Страна) счастья») — Бактрия (Балх). Бедствия: насекомые и норы.
Нисая, что между Моуру и Бахди (авест. Nisāim yim aṇtarə Mourum-ca Bāxδīm-ca). Бедствия: злое противомыслие (то есть ересь). Весьма популярный иранский топоним, предположительно означающий «сверкающая» и нашедший отражение в разных областях иранского мира, в частности, в названии парфянской Нисы. Нисая, что между Маргианой и Бактрией, очевидно, должна соответствовать афганскому Фарьябу (Меймене.
Харою с оставленными селениями (авест. Harōiiūm yim viš.harəzanəm, «Истечение вод») — долина Герируда, Гератский оазис, соответствует ведийской реке Сараю. Бедствия: плач и стенания (по умершим, грех согласно учению зороастризма)
Ваэкерета, населённая «ежами» (авест. Vaēkərətəm yim dužakō.šaiianəm, «Построенная Ваю»). Бедствия: паирика Хнатаити, соблазнившая Кересаспу (отождествляемого с Самом). Пехлевийским переводом традиционно отождествляется с Кабулом (пехл. Kāpul), с индийской Гандхарой, хотя Витцель в угоду своей схеме должен переносить её куда-то между Гератом и Горганом.
Урва многопастбищная (авест. Uruuąm pouru.vastrąm, «Текущая»). Бедствия: злое правление. Согласно пехлевийским источникам, плодородные низовья Евфрата, Месена (пехл. Mēšan), что неправдоподобно. По Ньоли — Газни в Афганистане. По Витцелю отождествляется с Урвой Систана (см. ниже).
Хнента, населённая верканами (авест. Xnəṇtēm yim Vəhrkānō.šaiianəm) — др.-перс. Varkāna-, Гиркания на юго-востоке Каспийского моря (современный Горган/Голестан). По спекулятивной схеме Ньоли — «между Ишкашимом и Багланом» в Северном Гиндукуше. Бедствия: мужеложство.
Харахваити прекрасная (авест. Haraxvaitīm srīrąm, «Полная потоков вод») — Арахозия, долина реки Аргандаб, притока Гильменда. Соответствует ведийской Сарасвати. Бедствия: зарывание трупов в землю (грех согласно учению зороастризма).
Хаэтумант блистательный, полный сиятельной славы (авест. Haētumaṇtəm raēvaṇtəm xvarənaŋuhaṇtəm, «Река с природными плотинами») — долина реки Гильменд. Бедствия: колдовство
Рага трёхплеменная (авест. Raγąm θrizaṇtūm). Традиционно отождествляется с Рагой на востоке Мидии, позднейшим Реем. Ньоли в соответствие со своей схемой помещает её в истоки Гильменда: «между Замин-Давар и Калат-и Гилзай». Бедствия: злое противомыслие.
Чахра могучая, праведная (авест. Caxrəm sūrəm ašauuanəm, «Колесо»). Бедствия: сжигание трупов (грех). Ньоли отождествляет страну с областью Чарх в провинции Газни. Витцель в соответствие со своей схемой возвращается к хорасанскому Чарху, с которым её отождествлял Хумбах.
Варна четырёхугольная, где родился Траэтаона (авест. Varənəm caθru.gaošəm). Бедствия: неурочные месячные и неарийские правители. Согласно пехлевийской традиции Дейлем в горном Гиляне, родине Заххака, которого убил Фаридун, что вызывает сомнения у большинства учёных. По Ньоли Варна — это современный Бунер между Индом и Сватом. По Витцелю — Варну у Панини (авест. Varṇu), современная Банну на реке Куррам к югу от Кабула.
Хапта Хенду (авест. Yōi Hapta Həṇdu) — «Семь рек», ведийская Sapta Sindhava — Пенджаб, хотя Хумбах не очень удачно пытался отождествить Хапта Хенду с верхними притоками Амударьи.
(Страна) в истоках (реки) Рангха (авест. Upa Aodaēšu Raŋhaiiå). Бедствия: зима и правители-«таожьи». Рангха описывается в Авесте как великая мировая река, она тождественна ведийской Расе (букв. «влага») и в данном случае её истоки соответствуют высокогорным истокам Инда (Верхний Инд, Кохистан, Хунза, Вахан, Читрал, где находится гора Меру, Тиричмир), населённые реликтовым доарийским населением, остатком которого являются современные буриши
To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В Фравардин-яште (Yt. 13.143-44) высказывается почтение к фраваши праведников, живущих в странах пяти народов:
airiianąm — «ариев», то есть иранцев-создателей Авесты.
tūiriianąm — туранцев, отождествляемых с северо-восточными ираноязычными кочевниками (саками). Противостояние Ирана и Турана, столь драматично описываемое в Шахнаме, происходит именно из этого и подобных пассажей Авесты через посредство среднеперсидской эпической традиции.
sairimanąm — саирим, возможно, имеются в виду сарматы. В среднеперсидской традиции эти три народа описываются как потомки трёх братьев, сыновей Феридуна: Салма, Тура и Ираджа. При этом если Тур — властитель востока, то Салм прочно увязывается с западом: его потомки — румийцы (римляне).
sāininąm — саини, в среднеперсидских источниках отождествляются с Согдианой.
dāhīnąm — дахов, прикаспийских кочевников.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Авеста в общем была распространена среди ираноязычного населения Ирана. Только Империя Сасанидов это не весь ираноязычный мир. В Согдиане были популярны буддизм, несторианство, буддизм и зороастризм. На территории Афганистана буддизм, остатки классической греческой культуры, племена как эфталиты поклонялись древним иранским богам подобным богам Гиндукушской религии горцев Нуристана в Афганистане (кафиры-нуристанцы это иранцы сберегавшие до ХХ века веру в своих древних богов). Среди эфталитов и курдов было некоторое количество христиан-несториан.
Так что зороастризм и Авеста это скорее только популярна среди персов и парфян, для территории Ирана и южной части Туркмении, в Согде и Тохаристане оплотами зороастризма должны были быть большие города. Среди арабов на границе Ирана были характерны языческие арабские традиционные верования, несторианское христианство. В Вавилонии популярны были манихейство, иудаизм. христианство, в больших центрах также присутствовал зороастризм. В общем сложная была мозаика в Иране.
Зороастризму и Авесте посвящены такие сайты -
To view the link Register
To view the link Register