[Эмцу]

Dezperado 11 February 2014, 14:34

А что, есть данные о существованиии Авесты в Средней Азии в эпоху Канцзюя?

Ну от чего ж нету то? Я упоминал же уже: парфянское святилище Адур-Бурзэн-Михр(где-то в Маргиане или Бактрии), ранние кушаны, а также To view the link Register храм огнепоклонников, раскопали недавно совсем, в 2011г., на территории Хорезма, датируемый V-IV вв до н.э.
Если поискать, думаю ещё полно свидетельств насобирать можно. Вещи то вроде очевидные.))

[Аорс]

Dezperado

В надписи, найденной Подушкиным упоминаются правители Самарканда, Несефа, Чача и будущей Бухары как свои, в то время как кочевники упоминаются как чужие, как возможные противники.

Если я правильно понял, вы склонны отождествлять Кангюй с Согдианой. Но носители письменности не обязательно принадлежали к господствующему народу. В Парфии письменными языками долгое время оставались греческий и арамейский, а кангюйцы могли использовать согдийских писцов и чиновников, подобно западным тюркам. Кангюй мог какое-то время удерживать под своей властью Самарканд и другие согдийские города, в то время как саки ему не подчинялись, но сами кангюйцы, судя по китайским описаниям, были кочевниками.

[Laszlo]

А как обозначали Согдиану и ее города в китайских источниках?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Парфянский язык - To view the link Register
Согдийский язык - To view the link Register
Арамейская письменность - To view the link Register
Согдийская письменность - To view the link Register
Парфянская письменность - To view the link Register

[Аорс]

Laszlo

А как обозначали Согдиану и ее города в китайских источниках?

ЕМНИП, названия для региона не было. Называли отдельные города, княжества, а также племена, её захватывавшие.

[Dezperado]

Laszlo

Quote

А может просто Птолемей не знал ничего о этих государствах. Вспомним фантастические представления о Центральной и Средней Азии у других римских и греческих авторов. Может просто и не особо интересовали его информаторов земли Канцзюя, где кочевники. Им важно же добраться через Великий Шелковый Путь в оазисы Восточного Туркестана и в Китай.

Информатором Птолемея через посредничество Маринуса Тирского был македонский купец Маес Тициан, люди которго ходили до Каменной Башни в Восточном Туркестане. Они знали о существовании Фроаны-Друаны=Дуньхуана. А вот Канцзюй не заметили. Вообще. Хотя никак не могли миновать его территорию. А поведение правителя Канцзюя во время сотрудничества/конфликта с Чжичжи-шаньюем? Он вел себя так как будто правитель Канцзюя просто пустое место.
Кстати, в какой именно работе Кляшторного?
Эмцу
Дык я вас не о храмах спрашивал, а об Авесте. Которую то ли зафиксировали письменно при парфянах, то ли нет. А тут Средняя Азия.
Аорс

Quote

Если я правильно понял, вы склонны отождествлять Кангюй с Согдианой. Но носители письменности не обязательно принадлежали к господствующему народу. В Парфии письменными языками долгое время оставались греческий и арамейский, а кангюйцы могли использовать согдийских писцов и чиновников, подобно западным тюркам.

Могли, конечно. Но дело не в этом. Дело в четком разделении: свои -- чужие. Кочевники -- чужие.

Quote

Кангюй мог какое-то время удерживать под своей властью Самарканд и другие согдийские города, в то время как саки ему не подчинялись, но сами кангюйцы, судя по китайским описаниям, были кочевниками.

Так у них и даюэчжи были кочевники. А они очень быстро осели. Вообще, все очень смутно, конечно. И очень удивительно, что античные источники не заметили появления нового народа -- канков.
Кстати, Согдиану в кит источниках называли Суи. Древнее чтение -- sogδek.

[Эмцу]

Dezperado 12 February 2014, 14:31

Эмцу
Дык я вас не о храмах спрашивал, а об Авесте. Которую то ли зафиксировали письменно при парфянах, то ли нет. А тут Средняя Азия.

Так ритуалы то проводились же в храмах.
Авеста устно передавалась, а то как иначе она тогда сохранилась бы.

[Laszlo]

Вопрос в том, где она устно передавалась, поскольку в бактрийских и согдийских документах нет стольких данных сколько их есть на авестийском и пехлевийском языке написанных на территории Парфии и Эраншахра. Насколько я помню на согдийском был какой-то зороастрийский текст. Вряд ли место фиксации Бактрия и Согдиана. Скорее уж регион ставший потом Хорасаном, вмечавший в себя Парфию, Маргиану и Арию. А зороастрийские храмы в Хорезме могли появиться вместе с персами. Хорезм некоторое время зависел от Ахеменидов.

[Dezperado]

Эмцу 12 February 2014, 15:05

Dezperado 12 February 2014, 14:31

Эмцу
Дык я вас не о храмах спрашивал, а об Авесте. Которую то ли зафиксировали письменно при парфянах, то ли нет. А тут Средняя Азия.

Так ритуалы то проводились же в храмах.
Авеста устно передавалась, а то как иначе она тогда сохранилась бы.

У вас данные какие-нибудь есть или одни только фантазии? Вообще речь тут идет даже не об Авесте, а о вашей компетенции. Или мне за вас ответить?

[sak]

Товарищи, не вторгаясь в вышеизложенную дискуссию относительно локализации Кангхи выскажу вполне обоснованное в последнее время мнение, что данная область занимала собственно Ташкентский оазис со своим Отрарско-Туркестанским ответвлением. Об этом отчасти говорят и ряд топонимов под Ташкентом, в частности несколько городищ под названием Канка.

[Laszlo]

Кляшторный локализировал столицу Кангюя где-то там. Возможно это и есть Битянь китайских источников. Там же размещал центр кангаров О. Прицак в своей статье о печенегах.
Касательно протозороастрийских святилищ смотрите статью М.Б. Мейтарчиан о культе огня. Куль огня не всегда связан с зороастризмом, он намного древнее. В частности он был широко распространен среди иранцев, в частности бактрийцев. To view the link Register