[mindd]

Государство Кангюй - полит.образование,существовавшее с 2 в. до н.э. по начало 5 века нашей эры. Локализуется средней Сырдарьей/более неопределенно - Трансоксианой.
Собственно, создать тему меня побудил текст главы 118-ой Хоуханьшу, любезно переведенный Бичуриным, а именно

Spoiler (expand)

"Владение Яньцай переименовалось Аланья;состоит в зависимости от Кангюя. Климат умеренный;много сосны,ракитника и ковыля. Обыкновения и одеяния народа сходны с кангюйскими."

Само свидетельство датируется 56 годом, авторство Бань Юна - сановника в "западном крае".
Анализ кангюйского письма показал его восточно-иранскую принадлежность, базируясь на основе их месторасположения можно говорить о том, что это есть прямые потомки саков-тиграхауда, собственно предлагаю обсудить их связь с саками-тиграхауда/массагетами, и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье, при этом кангюйцы оставались в независимом положении от парфии и кушанского царства. Также прошу делиться современными/советскими научными работами на тему Кангюйского гос-ва, от себя - небольшая часть статьи Ю.А.Заднепровского из книги "Археология СССР.Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время"

Spoiler (expand)

В последних веках до нашей эры и в первых ве­ках нашей эры на большей части Средней Азии гос­подствующее положение занимали кочевые племе­на и созданные ими государства, прежде всего Пар­фянское и Кушанское. Важная роль в истории Сред­неазиатского междуречья (Сырдарьи и Амударьи) принадлежала и Кангюю. По сведениям китайских
хроник, это кочевое владение во II в. до н. э. распо­лагалось к северо-западу от Давани (Ферганы), к западу от территории усуней и к северу от юечжей. На северо-западе оно граничило с владением Янь- цай (Приаралье). В зависимости от Кангюя находи­лось пять небольших владений [Бичурин Н. Я., 19506. С. 184—186, 229]. Указанные сведения позво­ляют предположительно определить местонахожде­ние этого государства, в состав которого бесспорно входили Ташкентский оазис, граничивший с Фер­ганой (области средней Сырдарьи), и прилегающие районы Среднеазиатского междуречья. Но они не дают основания наметить конкретные границы Кан­гюя, и по этому вопросу среди историков нетединого мнения. О локализации пяти зависимых владений также высказаны разные суждения. Среди этих владений, как полагают, был и Хорезм [Толстов С. П., 1948а; Бернштам А. Н., 1949в (1950); КляшторныйС. Г., 1964].Жители Кангюя, в отличие от соседних кочевых усуней и юечжей, которые первоначально обитали в Центральной Азии и лишь во II в. до н. э. пересели­лись в Среднюю Азию, являлись коренным местным кочевым населением Среднеазиатского междуречья. Имеются достаточные основания считать кочевых «кангюйцев» прямыми потомками сако-массагетских племен предшествующего периода и относить их к кругу ираноязычных кочевых народов Евразии [Бернштам А. Н., 1949в (1950); Кляшторный С. Г., 1964; Литвинский Б. А., 1968. С. 14].Кангюйское владение объединяло ряд областей с оседло-земледельческим и кочевым населением. Су­ществовало оно до V в. н. э. В источниках расска­зывается о посольстве из этой страны, отправленном в 436 г. Следовательно, Кангюй сохранял полити­ческую самостоятельность более 700 лет. Многочис­ленные оседлые поселения времени Кангюя изучены археологами в Ташкентском оазисе и на средней Сырдарье и отражают значительное развитие здесь земледельческой культуры (эти материалы рассмот­рены в кн.: Древнейшие государства Кавказа и Средней Азии. Сер. Археология СССР. М., 1985). В свете исторических и археологических данных Кангюй представляет собой яркий пример особо тесного сосуществования в рамках единого объедине­ния населения, разнородного по хозяйству, культуре и образу жизни. О кочевой его части можно соста­вить представление преимущественно по археоло­гическим материалам.

[Аорс]

mindd

и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье

Яньцай-Алания локализуется в Приаралье.

Кангюй может быть связан с племенем кангар/кенгерес, составлявшим ядро печенежского союза. История печенегов начинается где-то в тех же местах - на землях бывших Кангюя и Яньцая.

[Reis666]

Известно ли к какой языковой группе пренадлежали Кангюй? Иранской или Тюркской?

[mindd]

Reis666 09 February 2014, 09:10

Известно ли к какой языковой группе пренадлежали Кангюй? Иранской или Тюркской?

иранской, диалект восточный, вероятно близкий к сакскому,хотя были потуги от Бернштама приписать его к тюркской яз.группе, которые , тем не менее, не увенчались успехом .

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аорс 09 February 2014, 08:38

mindd

и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье

Яньцай-Алания локализуется в Приаралье.

Кангюй может быть связан с племенем кангар/кенгерес, составлявшим ядро печенежского союза. История печенегов начинается где-то в тех же местах - на землях бывших Кангюя и Яньцая.

помнится мне, этнонимы кангар/кенгерес встречаются у Голубовского, книги под рукой нет, не подскажите откуда он их взял ?

[Аорс]

mindd

помнится мне, этнонимы кангар/кенгерес встречаются у Голубовского, книги под рукой нет, не подскажите откуда он их взял ?

Я их вычитал у Гумилёва . А так это, скорее всего, племенная группа канглы, встречающаяся у современных казахов и узбеков.

[mindd]

Нашел в исторических записках Сыма Цяня данные о Кангюе и Яньцае , восходящие к Чжан Цяню

Spoiler (expand)

"Канцзюй расположен примерно в двух тысячах ли на северо-запад от Дайюани,[населяют его]кочевники ,обычаи такие же,как у юэчжи.Лучников у них восемьдесят-девяносто тысяч .Является соседом Дайюани.Это небольшое государство на юге граничит с юэчжи,а на востоке 一 с сюнну."

"Яньцай расположен примерно в двух тысячах ли к северо-западу от Канцзюя，[населяют его]кочевники,обычаи такие же,как
в Канцзюе.Лучников сто с лишним тысяч . Примыкает к огромному озеру с низкими берегами,вероятно,это и есть Бэйхай."

и комментарии Вяткина и пр.

Spoiler (expand)

"В науке давно устоялось вполне доказанное мнение о том ,что племена,называвшиеся по-китайски яньцай,являлись аорсами античных историков .С точки зрения современной науки ,это крупный союз сарматских племён ,который к I I в .до н.э. занял степи по берегам Каспийского моря от устья реки Урал до предгорий Кавказа .В западном направлении ареал
расселения сарматов достигал во времена Чжан Цяня устья реки Танаис (совр .Дон),поблизости от которого находилась первоначально греческая , а затем римская колония Танаис .Из«Географии »Страбона известно ,что аорсы владели большой частью побережья Каспийского моря и жили так-же по течению Танаиса[Страбон ,с .480].

По Чжэнъи,в комментарии Цзегу к Хань шу сказано ,что Яньцай также записывалось как Хэсу.Там же,в Чжэнъи,сообщается ,что в Вэйлюэ
(«Краткой истории Вэй»)говорится :«На западе[Яньцай ]сообщается
с Дацинь(Римской империей) ;на юго-востоке граничит с Канцзюем.В государстве много соболей ,скот выпасают на заливных лугах .В древности
[Яньцай ]подчинялся Канцзюю».

Бэйхай - Каспийское море

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

кстати на востоке кангюй имхо граничил с усунями, что также указано в комментариях

[Красий]

Уникальные артефакты государства Кангюй

[Аорс]

К сожалению, у нас слишком лапидарные источники. Как следует понимать слова из "Хоу хань шу" «владение Яньцай переименовалось в Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими». Означает ли это, что Яньцай = Аланьляо, то есть, по видимому, аланы = аорсы? Такая версия тоже существует. Или эта смена названия - следствие кангюйского завоевания? Аммиан Марцеллин утверждает, что аланы происходят от массагетов. Если согласиться, что Кангюй также связан с массагетами античных источников, это можно рассматривать как подтверждение данной версии. Значит, аланы происходят из Кангюя?

[Красий]

Аорс 09 February 2014, 11:27

К сожалению, у нас слишком лапидарные источники. Как следует понимать слова из "Хоу хань шу" «владение Яньцай переименовалось в Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими». Означает ли это, что Яньцай = Аланьляо, то есть, по видимому, аланы = аорсы? Такая версия тоже существует. Или эта смена названия - следствие кангюйского завоевания? Аммиан Марцеллин утверждает, что аланы происходят от массагетов. Если согласиться, что Кангюй также связан с массагетами античных источников, это можно рассматривать как подтверждение данной версии. Значит, аланы происходят из Кангюя?

вообще трудно определить этнический состав племених объединений, поскольку одни орды шли дальше на запад или юг, другие приходили на их место, да и предоставленные нам данные античных, и китайских историков, более чем туманные, основном приходится полягатись на археологию.

[Laszlo]

Габуев Т. - О локализации малых владений Кангюя
To view the link Register
Пугаченкова Г. А. Образ кангюйца в согдийском искусстве
To view the link Register
Hill J. E. - The Peoples of the West from the Weilue 魏略 by Yu Huan 魚豢
To view the link Register
Л.А. Боровкова -Запад Центральной Азии во II в. до н.э. — VII в. н.э. (историко-географический обзор по древнекитайским источникам). // М.: 1989. 181 с. ISBN 5-02-016459-3
To view the link Register
Л.А. Боровкова - Царства «западного края» во II-I веках до н.э. (Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из «Ши цзи» и «Хань шу»).
To view the link Register
Н.В. Кюнер - Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока.
To view the link Register
Liu, Xinru: Migration and Settlement of the Yuezhi-Kushan. Interaction and Interdependence of Nomadic and Sedentary Societies in: Journal of World History, 12 (No. 2) 2001, p. 261-292.
Аланы это аланы, аорсы это аорсы. Аланы и Кангюй принадлежали к так называемым культурам сако-массагетского типа. Иосиф Флавий в древнерусском переводе указывал, что ясы происходят от печенегов. Точнее было бы сказать были одним из вассальных племен Кангюя и должны были быть близки аланам. Кангюйцы были субстратом на котором сформировались печенеги. О.Б. Бубенок считает печенегов народом смешанного тюркско-иранского происхождения, да и Щербак прослеживет по скупым данным от печенежского языка некоторое иранское влияние. В оригинале название Кангюй на одном из иранских языков должно было звучать как Кангха, что зафиксировано в Авесте и Шах-намэ. Кангюйцы и аланы вероятно были смешанного сарматского и сакского происхождения. В любом случае они были иранцами. Время же начала этногенеза печенегов это время переселений огурских племен и тюркютского завоевания. Печенеги же появились на исторической арене лишь в 8 в. и вероятно окончательно оформились в 7 в.
Абдуманапов Р. А. «К вопросу происхождения кыргызского племени Кангды»
To view the link Register