Community Imperial: Митанни - Сообщество Империал




Ayoe

Митанни

Загадочные хурриты и Ассирия
Theme created: 28 September 2008, 03:49 · Author: Ayoe
Views:
 17 015

  • 10 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 Lion
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 April 2023, 12:30

Venc 23 April 2023, 12:19

Тимур0108

Venc (23 апреля 2023, 10:29):

Lion

Да может хурриты одни из предков армян.

Равно как и сирийцев, курдов, турков, азербайджанцев, израильтян, ливанцев и других современных народов, проживающих на территориях, где когда-то жили хурриты. Т.е. разве что как субстрат. Так то представители каждого современного народа могут иметь среди своих предков представителей какого-либо древнего народа, тем более если живут на той же территории)) Но в языковом отношении конечно же армяне никакого отношения к хуррито-урартам не имеют.
Проблема начинается тогда, когда националисты в своих идеологических целях начинают приписывать свою идентичность совершенно чуждым им древним людям.
может какие то индоевропейские завоеватели просто привнесли новый язык в регион, такое бывает.


Так почему обязательно принесли? Может еще проще, армяне индоевропейцы жили в Армянском нагории и их там зафиксировали шумерско-аккадксие и эбалтиские источники. Какое основание под тем, что армян упорно приписывают в неавтохонтов Армянского нагорья?

Просто смотрим на факты, черт побери, на факты!

Laszlo 23 April 2023, 11:15

Потому что Лион например нифига не читает того что под спойлером.


Laszlo 23 April 2023, 11:15

Потому что Лион например нифига не читает того что под спойлером.


Laszlo, смотрите под спойлер и прокомментируйте! Факты, вещь упрямая :)

Spoiler (expand)
     Venc
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 April 2023, 12:32

    Lion

    Тимур0108 (23 апреля 2023, 11:17):

    Равно как и сирийцев, курдов, турков, азербайджанцев, израильтян, ливанцев и других современных народов, проживающих на территориях, где когда-то жили хурриты. Т.е. разве что как субстрат. Так то представители каждого современного народа могут иметь среди своих предков представителей какого-либо древнего народа, тем более если живут на той же территории))


    Хурриты составили основную массу в формировании армянского народа и определили основную линию физической преемственности.

    У сирийцев, курдов, турков, азербайджанцев, израильтян, ливанцев и других не так.


    Это почему. У курдов тож предки хурриты.
       Lion
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 April 2023, 12:33

      Laszlo 23 April 2023, 12:28

      Anahit Hovhannisyan, Eppie Jones, Pierpaolo Maisano Delser, Joshua Schraiber, Anna Hakobyan, Ashot Margaryan, Peter Hrechdakian, Hovhannes Sahakyan, Lehti Saag, Zaruhi Khachatryan, Levon Yepiskoposyan, Andrea Manica
      AN ADMIXTURE SIGNAL IN ARMENIANS AROUND THE END OF THE BRONZE AGE REVEALS WIDESPREAD POPULATION MOVEMENT ACROSS THE MIDDLE EAST
      В статье тверждается, что армяне жили на Южном Кавказе с эпохи неолита и раннего бронзового века. При этом все авторы статьи армяне.


      Ладно, раз так, то подходим с другой, Вашей же стороны - Вы не армянин и поэтому субьективно выступаете против теории автохонтности армян :)

      Quote

      Хурриты и урарты без сомнения местное население, ассимилированые протоармянами.


      Не было такого народа, как "урарты". Как и нет народа марийцы. На деле никаких урартов не было, речь о юридическом понятии, жители царство Урарту, при тем "Урарту" искаженный вид термина Арарат. Это как если бы сейчас армян называли не армянами, а... эрменистанцами, так как турки Армению знают как Эрменистан.
         Venc
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 April 2023, 12:37

        Lion



        Так почему обязательно принесли? Может еще проще, армяне индоевропейцы жили в Армянском нагории и их там зафиксировали шумерско-аккадксие и эбалтиские источники. Какое основание под тем, что армян упорно приписывают в неавтохонтов Армянского нагорья?
        Я скидывал ссылку на генетические исследование армянских и западных учёных. В целом народ автохтонный, но есть некоторый приток генов с Сардинии, видимо от народов моря.
        То есть и вы правы и ваш оппонент одновременно.
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 April 2023, 12:43

          Quote

          В соответствии с последними исследованиями Арно Фурне (2019) и Аллан Р. Бомхард полагают, что хуррито-урартские языки являются особой ветвью индоевропейской языковой семьи, что подтверждается лексическим сходством.

          Бомард
          Кто то плохо читал статью. Там хурритский и индо-европейский разные ветви прото-азианской макросемьи. При этом указывалось, что индоевропейский язык ближе к хурритскому чем к уральским. В духе теорий макросемей Старостина. Сам вывод о некоторых индоевропеизмах в хурритском я не оспаривал. Это были заимствования из общеарийского (индоиранского андроновоского праязыка). Но сами индевропейцами не были. Внимательно читаем рецензию Касьяна на указаную работу - To view the link Register


          Quote

          Как и нет народа марийцы.

          Мари́йцы (мар. мари, марий, мары, маре, мере, мӓрӹ; русское дореволюционное название — черемисы) — финно-угорский народ в России, проживающий, в основном, в Республике Марий Эл и на севере Республики Башкортостан.



          Quote

          "haya" заменена аккадским "Субур

          SU в аккадских текстах это Субарту.



          Урартский языык (биайнский) язык государства Урарту.
             Lion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 April 2023, 12:43

            Venc 23 April 2023, 12:37

            Я скидывал ссылку на генетические исследование армянских и западных учёных. В целом народ автохтонный, но есть некоторый приток генов с Сардинии, видимо от народов моря.
            То есть и вы правы и ваш оппонент одновременно.


            Да Вы что, раз армяне пишут о себя, то обязательно врут,ну а вот если другие... ооо... это уже ангелы с крылями, они не могут не врать, не ошибатся и не тем более исполнять заказ. Например, Дьяконов, который сам признается, что свою "Историю Мидии" писал по заказу азербайджанцев, а в 1980-ом году отрекся от того, что писал относительно армян в 1968-ом году... ну ангел с крыльями, ну никак он не мог исполнять заказ :0112:

            Quote

            Кто то плохо читал статью. Там хурритский и индо-европейский разные ветви прото-азианской макросемьи. При этом указывалось, что индоевропейский язык ближе к хурритскому чем с уральскими. В духе теорий макросемей Старостина. Сам вывод о некоторых индоевропеизмах в хурритском я не оспаривал. Это были заимствования из общеарийского (индоиранского андроновоского праязыка). Но сами индевропейцами не были. Внимательно читаем рецензию Касьяна на указаную работу - To view the link Register


            Это когда нечего сказать, но очень хочется?

            Quote

            Quote

            Как и нет народа марийцы.

            Мари́йцы (мар. мари, марий, мары, маре, мере, мӓрӹ; русское дореволюционное название — черемисы) — финно-угорский народ в России, проживающий, в основном, в Республике Марий Эл и на севере Республики Башкортостан.


            Я о жителях города Мари в Месопотамии :)
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 April 2023, 12:44

              По бианскому (урартскому) смотрим
              Мещанинов И. И. Грамматический строй урартского языка. Ч. 1: Именные части речи. М.-Л.: Издательство АН СССР, 1958.
              Мещанинов И. И. Грамматический строй урартского языка. Ч. 2: Структура глагола. М.-Л.: Издательство АН СССР, 1962.
              Мещанинов И. И. Аннотированный словарь урартского (биайнского) языка. М.-Л., 1978.
              Меликишвили Г. А. Урартские клинообразные надписи. М.: Изд-во АН СССР, 1960. 504 с.
              Меликишвили Г. А. Урартский язык. М.: Наука (ГРВЛ), 1964. 74 с.
              Дьяконов И. М. Языки Древней Передней Азии. М., 1967.
              Гвахария В. А. Словарь-симфония урартского языка. М., 1963.
              Friedrich J. Einführung ins Urartaische. Leipzig, 1933.
              Speiser E. A. Introduction to Hurrian. New Haven, 1941.
              Bush F. W. A grammar of the Hurrian language. Ann Arbor, 1964.
              Thiel H.-J. Phonematic und grammatische Structur des Hurrischen// Das hurritologishe Archiv des Altorientalischen Seminars der Freien Universitat. Вerlin, 1975.
                 Lion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 April 2023, 12:45

                Quote

                "haya" заменена аккадским "Субур
                SU в аккадских текстах это Субарту.


                А Субарту/Шуприя, Страна священных законов находилась на Армянском нагории.

                [-Добавлено к сообщению-]

                Quote

                Урартский языык (биайнский) язык государства Урарту.


                Не было такого разговорного языка, 200 корней и 700 слов, которые за 300 лет не меняются не могут быть разговорным языком.
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 April 2023, 12:47

                  Вот уже и урартского по мнению армян нет. Несмотря на энное количество надписей на нем :035:
                     Lion
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 April 2023, 12:48

                    Не было такого разговорного языка, 200 корней и 700 слов, которые за 300 лет не меняются не могут быть разговорным языком.
                      • 10 Pages
                      • « First
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:15 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite