Community Imperial: Митанни - Сообщество Империал




Ayoe

Митанни

Загадочные хурриты и Ассирия
Theme created: 28 September 2008, 03:49 · Author: Ayoe
Views:
 17 013

  • 10 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Lion
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 April 2023, 19:08

Относительно Сталина и его прямого вмешательства в "дело хурритов" в пользу нахско-дагестанской версии:

* * *

Одним из преемников Марра по линии археологических изысканий и исследований культуры древнего государства Урарту был его ученик историк-востоковед и археолог Б.Б. Пиотровский. В 1945 году он был избран в члены-корреспонденты АН Армянской ССР, а через год награжден Сталинской премией. В Академию наук Армении его избрали за труды по древней истории армянского народа. Престижную в те времена Сталинскую премию он получил за книгу «История и культура Урарту», вышедшую в Ереване в 1944 году. Марр был одним из ее героев. Пиотровский, занимая множество административно-научных должностей, был одновременно в руководстве Государственного Эрмитажа в Ленинграде. В конце своей длительной и очень плодотворной жизни он написал воспоминания, которые я уже не раз цитировал в этой книге. Вновь сошлюсь на мнение не только очевидца событий, но и человека прямо в них участвовавшего. Пиотровский вполне ясно намекнул на то, что проблема этно-национальной принадлежности государства Урарту стала объектом фальсификации со стороны националистически ориентированных грузинских историков еще с 30-х годов ХХ века. А спровоцировал их выйти на всесоюзную арену учебник истории СССР для младших классов общеобразовательной школы, изданный под редакцией профессора А.В. Шестакова.

Пиотровский вспоминал: «…в 1937 г. вышел учебник „История СССР“ под редакцией А.В.Шестакова, в котором писалось: „Первое государство Закавказья называлось Урарту в районе Арарата у Ванского озера. Его повелители властвовали над грузинскими племенами. У них было много рабов, которые строили им дворцы, рыли канавы для орошения царских полей и садов. Это было государство родоначальников нынешней Грузии“.

Spoiler (expand)


Вел заседание Б.Д. Греков (директор Института истории СССР АН СССР. — Б.И.). Когда был зачитан мой доклад, то сначала С.Н. Джанашия начал задавать ехидные вопросы относительно грузин как прямых наследников Урарту, а в прениях обрушился на меня со всей силой, указывая на то, что я выступаю против истины, которая была декларирована еще Шестаковым. Мое заключение о том, что наследниками урартской культуры можно считать многие народы Закавказья, его не устраивало, и он резко требовал приоритета грузин
». Далее мемуарист подробно пишет, как его выручили из затруднительной ситуации академики Джавахишвили и Мещанинов. «Джанашия был возбужден; даже позже по вопросу о потомках урартов у нас с ним примирения не произошло, и он через ЦК пытался снять мою главу из макета „История СССР“, подготовленного „Институтом истории материальной культуры“. В своем отзыве он придрался к формулировкам, совершенно не учитывая историческую перспективу и изменения, происшедшие за три века. Армян называл „новой окавказившейся народностью“. В конце отзыва он писал: „Задача советского халдоведа в том и заключается, чтобы вскрыть исторические корни Урарту, выявить его живых наследников“. Через семь лет после этого отзыва Джанашия прислал мне с авторской надписью свой учебник „История Грузии“, где продолжал урартов именовать халдами, а на карте иберам отдал урартскую территорию с озером Ван, а арменов оттеснил на ассирийскую территорию в среднем течении Тигра и Эфрата.

Внешне мы с Джанашия сохраняли самые добрые отношения. Действительно, благодаря его энергии археологические работы в Грузинской ССР получили значительное развитие
»[655].

Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 April 2023, 19:34

    Quote

    Одним из преемников Марра по линии археологических изысканий и исследований культуры древнего государства Урарту был его ученик историк-востоковед и археолог Б.Б. Пиотровский. В 1945 году он был избран в члены-корреспонденты АН Армянской ССР, а через год награжден Сталинской премией. В Академию наук Армении его избрали за труды по древней истории армянского народа. Престижную в те времена Сталинскую премию он получил за книгу «История и культура Урарту», вышедшую в Ереване в 1944 году. Марр был одним из ее героев. Пиотровский, занимая множество административно-научных должностей, был одновременно в руководстве Государственного Эрмитажа в Ленинграде.

    Армяно-грузинские бои за историю это давняя история, которая тянется еще со времен Ильи Чавчавадзе. Сейчас на Урарту и хурритов грузины не претендуют. Зато оживились чеченцы во главе с Рамзаном Кадыровым, который высказался за то чтобы в Грозном проводились конференции по хурритам. Так что не там ищите. Чеченскую (она же нахо-дагестанская) она сейчас форситься. Ближайшие родственники хурритов это население Урарту-Биайнили. И что это не армянское государство высказался Н. Арутюнян из российских армян.



    Quote

    Государство Миттанни было населено преимущественно хурритами и находилось под властью царями, чьи имена показывают, что они были индоевропейского происхождения. Дворяне, называемые марианнами, были, судя по их именам, большей частью хурритами.

    Против этого высказался еще в 1970 г. Дьяконов спец по Древнему Востоку. Против этого социальная терминология хурритов разобранная Камменхубер, Вильгельмом и Дьяконовым. Не была правящая династия хурритов индоевропейской иначе бы государственный язык Митанни был не хурритский, а индоевропейский. Инфильтрация ариев в Митанни была, но индоевропейскими были названия только четырех из более чем ста богов Митанни. А интерпретация имен правителей Митанни как индоевропейских это мнение индоевропеиста Клейна, не поддержанная древневосточниками придерживаищимися мнения Дьяконова.
       Тимур0108
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 April 2023, 20:14

      Quote

      Инфильтрация ариев в Митанни была, но индоевропейскими были названия только четырех из более чем ста богов Митанни.


      И кроме того нужно подчеркнуть, что речь идёт о (прото)индоариях и их божествах, но никак не об армянах.
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 April 2023, 20:19

        Quote

        И кроме того нужно подчеркнуть, что речь идёт о (прото)индоариях и их божествах, но никак не об армянах.

        Не совсем. Дьяконов указывает, что в Митанни инфильтрировались не разделившиеся на иранцев и индоариев арии. То есть разговор идет о мигрантах или из очень раннего Андроново или вообще из зоны Синташтинской культуры.
           Lion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 April 2023, 20:20

          Тимур0108, можете посмотреть указанное видео и познакомится с моими доводами :)
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 April 2023, 20:32

            Можете не смотреть. В другом видео он же утверждает, что гиксосы это армяне.



            Gernot Wilhelm - The Hurrians
            To view the link Register
            Вильхельм Гернот
            Древний народ хурриты
            To view the link Register



            Дьяконов И. М. Хурритский язык и другие субстратные языки Малой Азии // Древние языки Малой Азии. М.: Прогресс, 1980. С. 99-106
            To view the link Register
               Lion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 April 2023, 20:35

              Laszlo 23 April 2023, 20:32

              Можете не смотреть. В другом видео он же утверждает, что гиксосы это армяне.


              А может попытайтесь опровергнуть? Или яиков не хватает :)
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 April 2023, 20:36

                Warren C. Benedict
                Urartians and Hurrians
                To view the link Register
                   Venc
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 April 2023, 20:37

                  Lion

                  Laszlo (23 апреля 2023, 20:32):

                  Можете не смотреть. В другом видео он же утверждает, что гиксосы это армяне.


                  А может попытайтесь опровергнуть? Или яиков не хватает

                  Гиксосы - семиты.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 April 2023, 20:43

                    Quote

                    А может попытайтесь опровергнуть? Или яиков не хватает :)

                    Все опровержение данны в профильной теме по гиксосам. Как и тут. Но Лион как тот армянский вратарь из анекдота :041:
                    -Добавлено-
                    Вообще-то где нашел Лион Гельба я не знаю. И Чикаго пишеться как Chicago.
                    Есть рецензия Спайсера
                    To view the link Register
                    И Смита
                    To view the link Register

                    Где указано, что хурриты выходцы из региона Субарту. Но не один из них не говорит что хурриты индоевропейцы. И Гельбу они не приписывают этого утверждения.
                      • 10 Pages
                      • « First
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:15 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite