[Russian_Alexander]

Приветствую всех любителей хот-сита форума Империал.
Хочу поделиться с вами своими соображениями по поводу реформирования такой интересной составляющей ситов, как дипломатия. К сожалению, являясь ключевой особенностью при игре с другими игроками она наименее проработана. Фактически никаких правил для нее нет и это плохо, так как большая часть войн ведется на истребление, с единственной целью - захапать побольше. Поэтому я посидел, подумал и надумал новую систему, основанную на т.н. Casus Belli - поводе к войне.
Основные положение - это отсутствие союзов и ПоНов в привычном их понимании. Множестсво ограничений по ведению войн, которые игроки накладывают на себя сами и большее число шансов на успешный реванш, если начало сита не удалось. Вообщем представляю на суд первую редакцию. Надеюсь такой подход будет найден интересным

Первая редакция новых правил дипломатии (Reveal)

Casus Belli – это название повода в войнам со сходными целями и причинами.

1. Начало войны

1.1 Объявление войны другой державе возможно только в описании своего хода и должно содержать:
- Однозначное утверждение того, что война объявлена именно на этом ходу (наличие каких либо условий, автоматически делает все дальнейшее простой угрозой, либо предостережением)
- Цель войны (заранее определенные трофеи, которые фракция-агрессор намерена получить в случае победы). Цели ограничены только фантазией и 4-м пунктом правил Casus Belli.
- Причину войны - обоснование своих претензий к оппоненту, с целью завлечь других игроков на свою сторону (не обязательно)

1.2. Остальные игроки в порядке очередности ходов, должны выказать свое отношение к конфликту. То есть, либо принять одну из сторон, либо остаться нейтральным наблюдателем. Игроки решившие ввязаться в чужую войну, могут вступить в нее в любой момент по своему желанию.

2. Окончание войны

2.1. Развязанная война ведется либо до тех пор, пока одна из сторон не признает своего поражения, либо по обоюдному согласию сторон конфликта не будет подписан мир (с компенсациями или без).

2.2. В случае признания поражения обороняющейся стороной – война прекращается удовлетворением целей войны.

2.3. В случае победы обороняющейся стороны, она может требовать от оппонента компенсации, которая составляет половину того, что нападавший указал в "цели войны" (с округлением в большую сторону)

3. Участие в войне третьих держав

3.1. Вступившие в чужую войну фракции не могут требовать трофеи за свою помощь, как и нельзя, требовать от них отдавать что-то свое при поражении.
3.2. Союзники так же не участвуют в переговорах касательно окончания войны, однако могут заключать сепаратный мир с основным противником, на случай отсутствия желания или возможности продолжать боевые действия.

4. Общие запреты и ограничения

- Запрещена дипломатическая передача городов объявленных целью идущей войны
- Запрещено аннексировать за одну войну больше 3-х провинций противника.
- Запрещено требовать в качестве трофея столицу противника, если у него еще остаются другие города. Т.е. чтобы поглотить даже малюсенького двухпровного минора – нужно провести с ним две войны.
- Официальные союзы и ПоНы запрещены. Ограничить внутреннюю и внешнюю политику другой державы можно только победив ее в войне и объявив такие ограничения ее целью. В остальных случаях, любая фракция вправе принимать любую сторону конфликта, не смотря на наличие каких либо тайных договоров.
- Каждая война заканчивается перемирием на 3 хода. В течение этого срока две изначальные стороны конфликта не могут объявлять друг другу войн. Так же им не могут объявлять (с течение того же срока) войну союзники противника.
- Начало всех боевых действий, возможно только на следующий ход после объявления в теме сита войны (или вступления в чужую войну) со стороны всех участников конфликта.

5. Право сильного.
5.1. В случае значительных успехов на мировой арене игрок может проигнорировать правила Casus Belli и начать войну за полное мировое господство. Такое право получают фракции держащие под своим контролем более 25 провинций.
5.2. Война за мировое господство объявляется одновременно всем оставшимся в живых фракциям. Однако войны считаются отдельными друг от друга, поэтому возможность заключения мирного договора со своими компенсациями сохраняется с каждым из противников.

[Українець]

Честно говоря, перенести Европу Юниверсалис в хот-сит вряд ли выйдет. Можно только сделать отдельный сит, где собрать всех, кто готов так играть и не будет целю каждой войны оглашать захват всех пров, причём чтобы все ходил быстро, так как в одну войну выносить по пару фракций не выйдет и сит, иначе, растянется на многие годы - на практике вы найдёте аса, аса, аса и всё) Все остальные тут играют на победу, а не на участие)

[as1991]

Кстати, я когда играю, и воюю с кем-то там, то весьма плохо представляю себе цели этой войны
Просто воюю, и всё...
С целеполаганиями зачастую сложнее определиться, чем со средствами и способами ведения войны
Тем не менее, сама идея мне все-таки нравится.
Как вариант, быть может, стоит разрешить брать за основу обьявляемых целей войны какие-нибудь исторические аналогии?
И, кроме целей, неплохо бы описывать ПРИЧИНЫ (или поводы) для обьявления войны.
А для нарушителей официальных договоров (напал без обьявления войны, например) - как штраф - расторжение всех договоренностей на карте, как-то: торговые соглашения, проход по территориям и проч...

[Russian_Alexander]

Українець

Quote

Честно говоря, перенести Европу Юниверсалис в хот-сит вряд ли выйдет

Это ее сильно упрощенная версия. Повод - это формальность. Обосновать можно любую войну, вот только кто ее поддержит

Quote

и не будет целю каждой войны оглашать захват всех пров,

Оно и не будет. Четко прописано, не больше 3-х за раз и столицу забирают только если других городов нет. То бишь чтобы полностью захапать фракцию из 5-ти пров, нужно провести 3 войны (3+1+1). Между войнами перемирие 3 хода во время которых битв с этой державой не будет. Ну а воюем в основном только с соседями. Сколько соседей у фракций в среднем. Ну, скажем 3.
Основной тормоз - это проведение и особенно переигрывание сражений, а вовсе не дипломатические интриги или что-то еще. Так как после скоротечных войн идут перемирия, то битв будет в целом не много и ходы будут идти быстрее, а ситуация меняться медленнее.

Quote

Все остальные тут играют на победу, а не на участие)

Вот это и надо менять, это и есть та проблема культуры, когда все сломя голову хапают больше и больше, забывая, что сит - это времяпровождение, игра, где главное процесс

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Quote

И, кроме целей, неплохо бы описывать ПРИЧИНЫ (или поводы) для обьявления войны.

Само собой. Еще раз. ТЫ в описании хода пишешь ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ ты начинаешь эту войну. Все остальные игроки решают как к твоей войне относиться. Или поддержат тебя или противники или останутся нейтральной стороной.
Естественно если ты напишешь, что начинаешь войну, чтобы выпилить одну из держав - лично я поостерегусь, а вдруг стану следующим. Появляется стимул поддержать пострадавшего.
Нуа если ты нгачинаешь войну с тем кто несколько раз до того на тебя нападал без видимых причин, то есть стимул поддержать атакующего

[ричар]

Согласен с автором. Эта фишка из серии EU,как мне кажется, отлично подойдёт и к ситам, которые пока сводятся к обычной мясиловке.
И вот вопрос - а если поводом войны является отведение угрозы от союзника (например уничтожить вражескую армию). Но получилось, что взял ещё и пару городов. Получается победитель не сможет получить "утешительный приз"?

[Russian_Alexander]

Quote

а если поводом войны является отведение угрозы от союзника (например уничтожить вражескую армию). Но получилось, что взял ещё и пару городов. Получается победитель не сможет получить "утешительный приз"?

Нет. Перед началом войны как цель ты себе определяешь максимум того что можешь забрать по ее окончании. Меньше запросить можно, больше - нет. То есть после разгрома той армии, которая являлась целью и только, если твой противник сам признал поражение, ты возвращаешь ему занятые города и наступает перемирие.
К целям можно подходить творчески. Вот по этому примеру. Можно ведь отвести угрозу по другому. Объявить целью войны не разгром армии, а ограничение внешней политики. То есть в случае твоей победы, противник будет вынужден определенное число ходов воздержаться от военных действий или вовсе поддерживать твои.

[Українець]

Кажется, вы пропустили мою основную идею)

Хот-сит по таким правилам будет идти ходов 150, что равняется лет восемь)

Так что осторожно с идеями, а то выйдет ещё один незаконченный сит)

[as1991]

Ну дык.. . вся наша жизнь -..... ИГРА!!!
Куды спешить-то? Раз сит будет не для того, что бы победить...

[Russian_Alexander]

Українець
А без этого они прям молниеносно проходят. Вот есть у вас тут один сит, аж с 2009 года идет и никак не кончится. И никого это не волнует, уже несколько поколений игроков поменялось и все хорошо.
Так что время тут не главное, тем более как сказал товарищ as1991 играть будем ради процесса

[as1991]

Russian_Alexander

. Вот есть у вас тут один сит, аж с 2009 года идет и никак не кончится

А в этом сите, кстати, как раз и НЕСВОБОДНАЯ дипломатия
В правилах прописано, что договоры нельзя нарушать.

[Russian_Alexander]

Запрет на нарушение договоров, определенные со старта союзы которые нельзя покидать... все это мелочи которые никак не решают проблемы безудержного месилова без цели и повода. Поэтому я считаю что играть 6 лет с "поводами" будет гараздо интереснее, чем те же 6 лет с простым запретом на нарушение договоров