[Raubritter]

Тереса

Quote

Ну а как оценивать? Если одна сторона хочет всех под себя построить (а может и вовсе уничтожить), заставить жить без воли, солнца, любви, желает стереть улыбки с лиц, то какая же она, добрая

У меня несколько иной взгляд на Мордор и орков, может потому что сага профессора уже не вызывает былых чувств. Слишком всё сказочно и сусально, нет ветра в лицо, нет правдоподобности.
Мне ближе версия Еськова из ?Последнего кольценосца? (сейчас послышатся крики еретик) но это уже не Толкиен

[Captain_Foley]

ИМХО, проиграл он потому что прохвессор так захотел
А ваще-то "Есть тока одно "Возвращение"! И не короля, а джедая!" (с) Кевин "Наше Все" Смит

[mezhelev]

Quote

ВК написан от лица победившей партии. А следовательно, прямо предвзятое отношение

Жжёте господа не по детски!!! Может случаем подскажите,в свите какого героя состоял Д.Р.Р.Толкиен?

Quote

Где же это добро, если ни один самый добрый и хороший эльф или майар (да тот же белый и пушистый Гэндальф) не взяли на перевоспитание хотя бы одного орка?

А ты возьми на перевоспитание крысу и попробуй сделать так,тоб она вела себя как заяц.

Quote

Бывшего эльфа?

Ну тут вобще нет слов.Это тоже самое,если попробовать обезьяну превратить в человека или наоборот.

Quote

И месят этих орков без разбору, без вопросов, без сострадания и без доли жалости к живому существу.

Бедные орки!Их всего-то в тысячу раз больше и они так любят поесть человеческое мяско.Такая мелочь!А за это их злые эльфы и люди месят немилосердно.Нет чтоб понять,посочувствовать,отдать своего ребёнка на сьедение бедным голодным оркам,ет их месят.

Quote

Самое обычное истребление

Истребление ради выживания.У орков так остро вопрос не стоял.К ним в тот же Гундобад никто не лез,хотя эта гора священна для гномов.

Quote

И настолько живые, что даже в Мандос попадают

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?

[Laaladar]

1.

Quote

ИМХО, проиграл он потому что прохвессор так захотел

Да, согласен.
2.

Quote

А ваще-то "Есть тока одно "Возвращение"! И не короля, а джедая!" (с) Кевин "Наше Все" Сми

Нетушки!
Есть только ВК!
И вообще, образ Гэндальфа и Саурона послужил основой для Оби-ван-Кеноби и Дарта Вейдера

mezhelev, есть очень интересная статья относительно наличия фиар (души) у орков. Найти её можно при желании на Арде-на-Куличках. Там обстоятельно и с цитатками по Толкиену рассказывается и исследуется этот вопрос. Он,конечно, открыт, ноаргументов там довольно много.

А во-вторых, ТО, что спасается от зла - не всегда Добро. Равно как и наоборот.
В-третьих, из отсутсвия жалости к врагу явно вытекает добро не истинное, а очень католическо-крестово-походное.

И орков не всегда в тысячу раз больше.
Много раз бывало так, что их было очень мало. И потом, это солдаты Мелькора и Саурона. И они выполняют его приказы - это их долг и обязанность как воинов.
Не будем забывать, что сострадание должно исходит от Добра, иначе оно не совсем доброе.
Не белое, Серое. Очень серое, грязненькое.
Так что...

[Captain_Foley]

Да я ваще не фанат ЗВ. Просто так к случаю цитатка подвернулась
А ваще я ни то, ни другое не уважаю (не в обиду фанатам будет сказано).

[Laaladar]

Captain_Foleyдаладно, не парьтесь.
В юморе ардынском про нас стишок есть. можете прочитать.

[mezhelev]

Quote

Много раз бывало так, что их было очень мало

Примеры сражений в студию.

Quote

это их долг и обязанность как воинов

А кушать человечину-это долг и обязанность кого?

Quote

В-третьих, из отсутсвия жалости к врагу явно вытекает добро не истинное, а очень католическо-крестово-походное.

Так,а примеры "правильного" поведения можно.

Quote

Не будем забывать, что сострадание должно исходит от Добра, иначе оно не совсем доброе.

Ты уж извини,но это чистой воды ханжество.Когда эльфы или гондорцы наверняка знали,что если они позволят оркам добраться до своих семей,то случится повальное уничтожение.С орками нельзя было договориться.Они часть своего Господина.И любой бы на месте гондорцев и прочих относился бы к оркам только так.

[Laaladar]

по поводу мало - не в сражениях, а как вид, имелось ввиду. Орки как вид.
По поводу человечины - у всех есть маленькеи слабости.
в конце концов, это слуги своего господина, который извратил их.
ну а примеров правильного поведения - тысячи. Христос - вот он, образец Дброты и понимания. Мария Магдалена, Гестас - не самые, казалось бы, хорошие люди. Но понимание, г-да, понимание. Это вопрос философии, нежели творчества Толкиена, но мои понятия о Добре совершенно иные, а потому Аннатар - не хуже любого героя Света.

Между прочим, жили же орки спокойно с харадримами, с истерлингами, в конце концов, с дунландцами. И ничего. Уживались. Может дело в том, что те воспринимали их не столь агрессивно.
Да, орки противные гады, убывающие друг друга из-за пустяков. Но они достойны жалости, сострадания и помощи.

[Тамерлан]

Гортаур Жестокий
за то отличные как дешёвая рабочая сила,солдаты хоть не очень хорошие но за то их много!
И нетакие уж и плохие,как их "людо-эльфийска пропаганда описываетъ!

[mezhelev]

Quote

По поводу человечины - у всех есть маленькеи слабости

Это как раз не смешно,представь что это случилось с твоим близким.Ты это простишь?Посочуствуешь оркам?Простишь им эту "маленькую " слабость?Будешь их перевоспитывать?