Community Imperial: Саурон - Сообщество Империал




Laaladar

Саурон

Кто же он такой?
Theme created: 07 November 2008, 20:21 · Author: Laaladar
Views:
 40 570

Ваше отношение к Артано 72 member(s) have cast votes
  1. 1. Один из любимых персонажей | 41 votes / 56.94%

  2. 2. Злобная тварь | 31 votes / 43.06%

  • 11 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 Dart Kovu Nazgul
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 April 2013, 08:58

Imp

Саурон (Майрон, Аннатар, Артано, Аулендил, Гортхаур Жестокий, Тёмный Властелин, Властелин Колец, Всевидящее Око, Враг, Некромант) ? персонаж произведений Дж.Р.Р. Толкина. В легендариуме Толкина Саурон ? айнур, изначально майар из народа Аулэ. Саурон был одним из майар, которые приняли сторону Мелькора. Стал одним из самых верных и могущественных сподвижников Моргота, но после Войны Гнева и пленения Мелькора Саурон возвысился до величайшего врага людей и эльфов Второй и Третьей эпох.



Этимология имени
Spoiler (expand)


Биография
Первая эпоха
Spoiler (expand)


Вторая эпоха
Spoiler (expand)


Третья эпоха
Spoiler (expand)


Умения и способности
Spoiler (expand)


Саурон в экранизациях и фан-арте.
Spoiler (expand)




To view the link Register
     Алигерн
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 February 2016, 21:24

    valerius

    Единое кольцо создано для зла и только ради зла, иначе его давно бы использовали в добро но оно всех владельцев сводило с ума и извращало, проще говоря это "именное кольцо" которое никем кроме владельца использовано быть не может.

    Не совсем так. Просто большая сила - это уже само по себе большое искушение. Гэндальф, Элронд и Галадриэль и так маги неслабые, они сами сомневались в том, не станут ли они тиранами, если их сила увеличится в несколько раз и они станут намного сильнее остальных.
    Кроме этого Кольцо Всевластья было своеобразным "клистрашем" (термин из Гарри Поттера, вещь, через которую ее создатель может вновь воплотится в материальной оболочке), который всегда мог вернуть Саурона обратно. На это он и рассчитывал, когда его ковал, что к кому бы ни попало кольцо, хозяин от него не избавится, т.к. будет искушен Силой. А что можно утратить, можно и вернуть, в том числе Кольцо Всевластья.

    -Добавлено-

    Accipiter

    Человеческие, эльфийские и гномьи государства - это обычные раннесредневековые королевства. Они воюют друг с другом, убивают из-за амбиций и желания власти, но у них есть предел - ведь власть нужна чтобы кем-то править, они умеют созидать и создают удивительной красоты шедевры. Но когда вторгаются орды местных гуннов - орков, то на их фоне неидеальные государства Средиземья воспринимаются как однозначное "добро", потому что орки - однозначно "зло": они убивают всех без разбору и старых и детей, они пожирают пленных, они не умеют созидать - все построено ими служит лишь естественным потребностям, их ведёт только ненависть ко всему живому. К тому же они чужаки, они приходят грабить, когда уже всё поделено и установился хрупкий мир. Можно знать или догадываться почему твой сосед начал войну, но никто не знает чего хотят пришельцы кроме как всех их убить. А Саурон их бессменный лидер. Нельзя быть хорошим, когда ты приказываешь своей армии стереть целые города и народы с карты.

    Тогда как Вы объясняете, то, что бок о бок с орками бъются харадримы (южане) и вастаки (восточане, они же истерлинги)?
    Если бы орки пожирали и их, то стали бы они союзничать?! А ведь на Кормаленском Поле последними из войск Саурона, кто сопротивлялся после его падения, были именно люди. Некоторые сопротивлялись даже королю Арагорну после описанных событий (указано в приложениях). Такое их поведение было бы невозможным, если бы они плохо относились к Саурону (первые бы побежали, чего не было). Видимо, орки пожирали не всех, а только своих врагов.
    На мой взгляд, это обычная война: орки режут эльфов, эльфы режут орков и т.д. И длится она много тысяч лет.

    -Добавлено-

    Генерал

    В оригинале Кольца - Rings of Power. Вы не учитываете специфики перевода на русский (то есть, личных предпочтений переводчиков) и только на одном из его возможных вариантов делаете далеко идущие выводы, что в случае понимания power как силы принуждения и подавления чужой воли (а именно так понимается в русском языке власть) в корне неверно. Power - это не только власть, но ещё и мощь, могущество, сила.

    Согласен. Благодарю Вас за хороший аргумент.
    Действительно, сама по себе сила не имеет направленности. Но, кроме того, человек (или нечеловек), получающий силу встает перед выбором либо "возвыситься" над остальными, принудить их к подчинению, либо просто творить и никому не мешать.
    Т.е. вслед за "Power" всегда наступает момент искушения.
    И если эльфы (согласно тексту Властелина Колец) запросто могут выстоять против этого искушения, то могут ли это люди? Не всегда. Они морально слабее эльфов, также, как и гномы.
    В таком случае, зачем же Келебримбер ковал кольца для людей и гномов? (Если бы он выковал только эльфийские, тут все было бы понятно - сделал для тех, кто справится)
       Gwrtheyrn Gwrthneu
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 February 2016, 23:37

      Алигерн

      В таком случае, зачем же Келебримбер ковал кольца для людей и гномов? (Если бы он выковал только эльфийские, тут все было бы понятно - сделал для тех, кто справится)

      ЕМНИП для эльфов кольца и ковались (или может и нет упоминания для кого), а Саурон уже затем захватил их и отдал людям и гномам. Но могу и ошибаться.
         Алигерн
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 24 February 2016, 13:36

        Gwrtheyrn Gwrthneu

        ЕМНИП для эльфов кольца и ковались (или может и нет упоминания для кого), а Саурон уже затем захватил их и отдал людям и гномам. Но могу и ошибаться.

        Насколько я знаю, людские кольца он именно захватил, из гномьих - только некоторые, штуки три гномьих кольца погибли в пламени драконов (об этом Гэндальф в "Братстве Кольца" рассказывает).

        P.S. Что есть ЕМНИП?
           Алигерн
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 24 February 2016, 14:08

          Алигерн

          P.S. Что есть ЕМНИП?


          Аббревиатура "если мне не изменяет память"?

          Уважаемый Gwrtheyrn Gwrthneu, если я правильно догадался, вопрос снимается.
             Accipiter
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 24 February 2016, 20:00

            Алигерн

            Тогда как Вы объясняете, то, что бок о бок с орками бъются харадримы (южане) и вастаки (восточане, они же истерлинги)?
            Если бы орки пожирали и их, то стали бы они союзничать?!

            Орки и в общем Мордор - это гунны мира Средиземья, как и мир Средиземья - это конец Атичночсти - начало Тёмных веков. А битва на Пеленорских полях отсылка к битве на Каталаунских полях, где на стороне тех же гуннов сражались многие германские племена. Для них Атилла остался в легендах великим и могущественным королём. Но для обеих Империй и готов Теодориха Атилла вместе со всеми ему подчиняющимися народами были жестокими извергами сжигавшими и вырезавшими города.
               Don Juan
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 24 February 2016, 21:58

              Quote

              Человеческие, эльфийские и гномьи государства - это обычные раннесредневековые королевства. Они воюют друг с другом, убивают из-за амбиций и желания власти, но у них есть предел - ведь власть нужна чтобы кем-то править, они умеют созидать и создают удивительной красоты шедевры. Но когда вторгаются орды местных гуннов - орков, то на их фоне неидеальные государства Средиземья воспринимаются как однозначное "добро", потому что орки - однозначно "зло": они убивают всех без разбору и старых и детей, они пожирают пленных, они не умеют созидать - все построено ими служит лишь естественным потребностям, их ведёт только ненависть ко всему живому. К тому же они чужаки, они приходят грабить, когда уже всё поделено и установился хрупкий мир. Можно знать или догадываться почему твой сосед начал войну, но никто не знает чего хотят пришельцы кроме как всех их убить. А Саурон их бессменный лидер. Нельзя быть хорошим, когда ты приказываешь своей армии стереть целые города и народы с карты.


              Вряд ли Толкин заходил так далеко, Средиземье - обычная сказка, наполненная кучей фольклора с однозначным добром и злом. Серого тут просто нет. Вот в Сильмариллионе полно, но в трилогии не найдется.
                 Gwrtheyrn Gwrthneu
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 25 February 2016, 00:01

                Алигерн

                если я правильно догадался, вопрос снимается.

                Да, верно.

                Алигерн

                Насколько я знаю, людские кольца он именно захватил, из гномьих - только некоторые, штуки три гномьих кольца погибли в пламени драконов (об этом Гэндальф в "Братстве Кольца" рассказывает).


                Неоконченные сказания

                Quote

                В конце концов враги прорвались в Эрегион, разрушая все на своем пути, и захватили главную цель похода Саурона, Дом Мирдайн, где находились их кузницы и сокровищницы. Келебримбор, в отчаянии, сам сражался с Сауроном на ступенях главного входа в Дом Мирдайн; но его схватили и взяли в плен, а Дом разграбили. Там Саурон захватил Девять Колец и другие, менее ценные творения Мирдайн; но Трех и Семи он найти не сумел. Тогда Келебримбора подвергли пыткам, и Саурону удалось выведать у него, где находятся Семь Колец. Это Келебримбор открыл ему, потому что Семью и Девятью он дорожил меньше, чем Тремя: Семь и Девять были сделаны с помощью Саурона, а Три Келебримбор выковал сам, с иной целью, и сила в них была иная.


                О Кольцах Власти и Третьей Эпохе

                Quote

                С тех пор война между эльфами и Сауроном никогда не затихала; и Эрегион пришел в запустение, и Келебримбор погиб, и захлопнулись врата Мории. В те дни Элронд Полуэльф основал твердыню Имладрис, что люди называли Лесным Ущельем; и твердыня та простояла долго. Но Саурон захватил все прочие Кольца Власти и передал их народам Средиземья, надеясь таким образом привести под свою руку всех, кто жаждал тайной силы, не дарованной изначально его племени. Семь колец он отдал гномам, людям же — целых девять, ибо они в том деле, как и во многих других, охотней всего шли ему навстречу. Те кольца, что были подвластны Саурону, он извратил, и было это тем легче, что он приложил руку к их созданию; и легло на них проклятие, и предавали они тех, кто ими владел. Гномы оказались слишком неподатливы и упрямы, чтоб их покорить; они не терпели над собою чужой власти, и трудно было проникнуть в их сердца и обратить их ко тьме. Кольца они использовали лишь для того, чтобы добывать богатства; но в душах их зародились скорый гнев и всепоглощающая жажда золота, и много лиха принесло это впоследствии, к вящей выгоде Саурона. Говорят, что каждой из Семи Сокровищниц гномьих королей древности положило начало золотое кольцо, но сокровища эти давным–давно разграблены, драконы разорили их, и иные кольца сгинули в драконьем пламени, а иные Саурону удалось вернуть.


                Приложения к ВК

                Quote

                Народ Дьюрина верил, что владеет первым из Семи откованных колец. Говорили, что оно подарено Государю Кхазад-дума Дьюрину III самими эльфийскими кузнецами, и что Саурон не коснулся его. Вряд ли это именно так, ибо злая сила Врага несомненно была в кольце, ведь он помогал ковать все Семь.


                Получается, что Саурон захватил Семь и Девять и сам даровал их правителям людей и гномов (только гномы верят, что одно из колец даровано эльфами напрямую), потому вопрос "зачем же Келебримбер ковал кольца для людей и гномов?" считаю некорректным т.к. намерения Келебримбора в отношении использования этих колец неизвестны.
                   Dart Kovu Nazgul
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 25 February 2016, 00:12

                  Gwrtheyrn Gwrthneu

                  Получается, что Саурон захватил Семь и Девять и сам даровал их правителям людей и гномов

                  Чтобы совратить.
                  Кстати, Википалантир приводит такую позицию:

                  Quote

                  Драконы уничтожили 4 из Семи, а оставшимися тремя после своего возвращения смог завладеть Саурон. В конце Войны Кольца, они, вероятно, были похоронены под руинами Барад-Дура.

                  Девять Саурон забрал у Кольцепризраков, и они также были в его собственности до разрушения Барад-Дура.



                  Т.е. выходит Саурон собирал кольца обратно. :038:
                     Алигерн
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 25 February 2016, 11:26

                    Accipiter

                    Алигерн

                    Тогда как Вы объясняете, то, что бок о бок с орками бъются харадримы (южане) и вастаки (восточане, они же истерлинги)?
                    Если бы орки пожирали и их, то стали бы они союзничать?!

                    Орки и в общем Мордор - это гунны мира Средиземья, как и мир Средиземья - это конец Атичночсти - начало Тёмных веков. А битва на Пеленорских полях отсылка к битве на Каталаунских полях, где на стороне тех же гуннов сражались многие германские племена. Для них Атилла остался в легендах великим и могущественным королём. Но для обеих Империй и готов Теодориха Атилла вместе со всеми ему подчиняющимися народами были жестокими извергами сжигавшими и вырезавшими города.


                    Но давайте все же учтем, что в отличии от орков, гунны не ели человечины.
                    Я, конечно, согласен с тем, что их многие не любили, но они (гунны) все же оставались людьми. А стали бы лично Вы сражаться бок о бок с теми существами, кто может Вас съесть в любую минуту? И еще проявлять при этом стойкость... Лично я - нет.

                    -Добавлено-

                    Gwrtheyrn Gwrthneu

                    Получается, что Саурон захватил Семь и Девять и сам даровал их правителям людей и гномов (только гномы верят, что одно из колец даровано эльфами напрямую), потому вопрос "зачем же Келебримбер ковал кольца для людей и гномов?" считаю некорректным т.к. намерения Келебримбора в отношении использования этих колец неизвестны.


                    Благодарю Вас за цитаты, они освежили мою память.

                    Конечно, намерения Келебримбора неизвестны, но Ring of Power это прежде всего Ring of Power, и искушения силой никто не отменял. На эту тему в "Братстве Кольца" Гэндальф говорит Фродо о том, что игры эльфов часто бывают смертельно-опасными для простых смертных... Возможно, он имеет в виду, что Келебримбор просто "игрался", создавая кольца вместе с Сауроном.

                    И еще я слышал такое мнение, что эльфийские кольца уравновешивали Кольцо Всевластья. Тому есть следующие аргументы: Саурон не коснулся их, но после уничтожения Кольца Всевластья, эльфийские кольца стали постепенно терять свою силу. Последнее может говорить о том, что они были как-то связаны, но, с учетом первого, эта связь могла заключатся только в поддержании равновесия (типа против любой силы найдется другая сила).
                       Valerius
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 February 2016, 11:57

                      Алигерн

                      И еще я слышал такое мнение, что эльфийские кольца уравновешивали Кольцо Всевластья. Тому есть следующие аргументы: Саурон не коснулся их, но после уничтожения Кольца Всевластья, эльфийские кольца стали постепенно терять свою силу. Последнее может говорить о том, что они были как-то связаны, но, с учетом первого, эта связь могла заключатся только в поддержании равновесия (типа против любой силы найдется другая сила).

                      Кстати Эльфийские кольца были созданы Келебримбором тайно от Саурона и в противовес кольцу всевластия, ибо к моменту создания этих колец он уже догадывался о намерениях Саурона.
                      Поэтому их главная функция созидание и защита в противовес разрушению.

                      Поэтому Эльфийские кольца важны для Саурона, важны потому что если эти кольца попадут к нему в руки никакой магической силы способной противостоять силе его кольца в средиземье не останется.

                      По поводу того что Люди востока и Юга сражались обок с Орками весьма спорно ибо даже во времена Сильмариллиона мы не видим того чтобы Орки и Люди стояли вместе в одном строю, всегда отдельно и на растоянии.
                      В битве на пеленнорских полях если память мне не изменяет Харадримы пришли позже Орков и сражались опять же отдельно, а Истерлинги осаждали Одинокую гору.
                      Темные люди вообще не дружили с орками ни одного упоминания каких либо дружеских и даже вообще контактов нигде нет, лишь на войне и даже на войне в одном лагере они никогда не находились, вместе воюют лишь изза того что у них один повелитель.
                        • 11 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:05 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite