[Freche]

Ayoe

Quote

Это мнение А. Шультена, который считал, что Тартесс ещё имеет отношение к Атлантиде. ИМХО весьма сомнительно.

Ну, этруски-то вроде к Атлантиде не имеют отношения.
Может, он был основан не обязательно именно этрусками, а кем-то ещё из народов моря?
Кстати, если Тартесс до сих пор не обнаружен, в смысле, его расположение, то как определили, что он с 1100 года? Или какие-то упоминания о нём уже есть в это время?

[Ayoe]

Freche

6.04.2009 - 13:23

Кстати, если Тартесс до сих пор не обнаружен, в смысле, его расположение, то как определили, что он с 1100 года? Или какие-то упоминания о нём уже есть в это время?

Согласно финикийских источников, ещё он упоминается в Библии, в Ветхом Завете Тартесс именуется Таршишеми. Также о Тартессе упоминает Геродот (I. 163) который писал, что фокейцы первыми из эллинов занялись далекими путешествиями и открыли Адрию, Тиррению, Иберию и Тартесс, где царь Аргантоний пригласил их поселиться, а после отказа дал деньги на укрепление города. Кстати, Шультен в своё время выдвинул предположение, что столица Тартессийской державы ныне покоится на дне моря. Между 520 и 509 г. до н.э. В районе Кадисского залива произошло сильное землетрясение, в результате которого Тартесс был разрушен, тем более что находился древний город в зоне высокой сейсмической активности. Видимо отсюда многие и подхватили идею Шультена и предположили, что Тартесс являлся одним из крайних форпостов Атлантиды.

[Ayoe]

Laertes

6.04.2009 - 00:14

Вот кстати правители Пунта времён Хатшепсут - царица Ати и царь Пареху:

И чувствуется, что художник непосредственно принял участие в этой экспедиции
To view the link Register

Между прочем, главным интересом египтян в этой торговле являлось приобретение ценных смол (мирр) и ладана, которые были необходимы для ритуальных целей, кроме того они использовались во время процесса мумификации. Мирру жевали также , чтобы улучшить запах из-за рта. В Египте выращивались только очень маленькие сорта мирр.

[Freche]

Про Атлантиду, конечно, интересная идея, но что-то про неё у местных иберов не осталось упоминаний... И локализуют Тартесс на реке Бетис, а не на дне моря.

[Иван Васильевич Гроз]

Аратта, как единственный, пожалуй, город за пределами Междуречья, упомянутый в месопотамском фольклёре (или мифологических текстах, если уж быть точнее), был, очевидно одним из наиболее западных городов цивилизации Хараппы. Вероятное его местоположение - горы Фарса или Кармании. Может быть, но это уже более экзотично, афганская территория. В любом случае, лазурит из Афгана везли в Двуречье и при шумерах и даже до них. А городов хараппской культыры было предостаточно. Уровень развития не уступал шумерскому. Вот только у меня по поводу всего этого одно только сомнение - начальные датировки харрапской культуры вроде бы моложе того времени, когда жили те персонажи, котроые упомянуты в мифе, т.е. XXVII-XXVI вв. до н.э. А так гипотеза перспективная.

[Optatus]

Кстати, Пунт в наши дни возродился - вполне реальное государство современности - на территории распавшегося Сомали.

[Ayoe]

Иван Васильевич Грозный

25 Jun 2009 13:37

Вот только у меня по поводу всего этого одно только сомнение - начальные датировки харрапской культуры вроде бы моложе того времени, когда жили те персонажи, котроые упомянуты в мифе, т.е. XXVII-XXVI вв. до н.э.

Начальные датировки уже давно изменены: Лотхал ( XXV в. до н.э.), Хараппа (XXXIV в. до н.э.), Мохенджо-даро ( XXVI в. до н.э.). Уже к К V тыс до н.э. дохараппская культура, имела довольно мощные на то время торговые сети.

[Ярославец]

Набате?йское ца?рство — государство, образованное набатеями — группой семитских племён, существовавшее III в. до н. э. — 106 н. э. на территории современных Иордании, Израиля, Сирии и Саудовской Аравии (Википедия).
Колоссальные успехи в архитектуре (г. Петра), эффективная система орошения, своеобразная синкретическая религия. Кто такие набатеи и откуда пришли? Теорий много, но какая из них наиболее вероятная?

[Ayoe]

Ярославец 17 December 2012, 16:50

Набате?йское ца?рство — государство, образованное набатеями — группой семитских племён, существовавшее III в. до н. э. — 106 н. э. на территории современных Иордании, Израиля, Сирии и Саудовской Аравии (Википедия).
Колоссальные успехи в архитектуре (г. Петра), эффективная система орошения, своеобразная синкретическая религия. Кто такие набатеи и откуда пришли? Теорий много, но какая из них наиболее вероятная?

А что разве проблемы есть ? Есть несколько известных преданий сохранившихся у Табари и Абу-л-Фиды о происхождении набатейцев, эпоним Набта/Набита. Смысл которых, в том, что набатеи автохтонные обитатели Южной Палестины и Сирийской пустыни. Если их переселение и имело место, то произошло задолго до того как сложились эти предания.

[Ярославец]

Да просто осенью был в Иордании, и местные гиды-арабы утверждали, что набатеи пришли с востока. И еще эта не совсем понятная религия - с одной стороны, запрет на изображение богов ( как у мусульман) и с другой - их изображения в Петре (видимо,под влиянием греков и римлян).