[Эмцу]

Ayoe 24 December 2012, 18:45

Есть несколько известных преданий сохранившихся у Табари и Абу-л-Фиды о происхождении набатейцев, эпоним Набта/Набита. Смысл которых, в том, что набатеи автохтонные обитатели Южной Палестины и Сирийской пустыни. Если их переселение и имело место, то произошло задолго до того как сложились эти предания.

Но Петра город ведь эдомитский ещё, набатеи же заняли территорию Эдома(за исключением северо-запада).
Набатеи видимо видимо долгое время соседствовали с эдомитами, а военную экспансию началали уже после разрушения Ахеминидской державы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ярославец 17 December 2012, 16:50

Набатейское царство — государство, образованное набатеями — группой семитских племён, существовавшее III в. до н. э. — 106 н. э. на территории современных Иордании, Израиля, Сирии и Саудовской Аравии (Википедия).
Колоссальные успехи в архитектуре (г. Петра), эффективная система орошения, своеобразная синкретическая религия. Кто такие набатеи и откуда пришли? Теорий много, но какая из них наиболее вероятная?

Набатеи к арабским народам относятся.

[Ярославец]

Да и арабская письменность произошла от To view the link Register

[Ayoe]

Эмцу 10 January 2014, 13:10

Но Петра город ведь эдомитский ещё, набатеи же заняли территорию Эдома(за исключением северо-запада).
Набатеи видимо видимо долгое время соседствовали с эдомитами, а военную экспансию началали уже после разрушения Ахеминидской державы.

Историческое прошлое Петры досконально неизвестно, археология пока не помогла в этом вопросе. Согласно И.Флавию (4,161) эпоним основателя Петры - мидианитский царь Рекем. Как показали набатейские надписи старинное название Петры в его арабизированной форме rqmw. Это название встречается в форме Рекем и в переводах Библии на арамейский язык, в жизнеописаниях Барсаумы и в ономастиконе Евсевия (Euseb.,Onomast. s.v. Ρεχεμ).

[Эмцу]

Ayoe 10 January 2014, 17:48

Историческое прошлое Петры досконально неизвестно, археология пока не помогла в этом вопросе. Согласно И.Флавию (4,161) эпоним основателя Петры - мидианитский царь Рекем. Как показали набатейские надписи старинное название Петры в его арабизированной форме rqmw. Это название встречается в форме Рекем и в переводах Библии на арамейский язык, в жизнеописаниях Барсаумы и в ономастиконе Евсевия (Euseb.,Onomast. s.v. Ρεχεμ).

Вполне возможно, что Петра первоначально была мидианитским поселением, но она же находится на территории Эдома, так что не считать её эдомитским городом(до захвата набатеями) нет никаких оснований. Тем более "Петра" - это вроде арабское название, у эдомитов же этот город вполне вероятно именно "Рекемом" и назывался.

[Ярославец]

Ассува.Конфедерация 22 малоазийских государств ("Ассува" - "Азия"), в которую входила Троада. Создана для борьбы с хеттами и побеждена Тудхалиясом 4. Что это были за государства (аж 22)? Был ли у них единый лидер? Каковы были их отношения с Ахайей (Ахийявой)? И вообще что известно о них и этой войне?

[Ayoe]

Ярославец 23 January 2014, 08:20

Ассува.Конфедерация 22 малоазийских государств ("Ассува" - "Азия"), в которую входила Троада. Создана для борьбы с хеттами и побеждена Тудхалиясом 4. Что это были за государства (аж 22)? Был ли у них единый лидер? Каковы были их отношения с Ахайей (Ахийявой)? И вообще что известно о них и этой войне?

Слишком мало сведений об Ассуве, лишь одно письмо (KUB XXVI 91) дошедшее фрагментарно позволяет предположить,что Ассува была союзником Аххиявы в войне против хеттов в 15 в. до н.э.. если подробнее, то, в этом письме земли Аххиява упоминается в первой строке ('. . . E]N? [K]UR AḪ-Ḫi-ia-u[a' or '. . . [LUGA]L! KUR AḪ-Ḫi-ia-u[a'). Царь Ассувы первый раз, возможно, упомянут в 7 строке ('. . . LUGAL? KUR? A?-aš[-šu-ua)..Тудхалия, вероятно, упомянут в строке 9 ('. . . 'Tu-ut!- Ḫ [a-li-ia-as') в 10 сделан намек на его военную кампанию ('na-an-za-an IR-na-a Ḫ -ta). Это, ссылка на кампанию Тудхалии II в северо-западной Анатолии, Царь Аххиявы впервые упоминается только после этого, в 12 строке ('. . . LUGAL KUR A Ḫ - Ḫ i-i[a-ua'), и царь Ассувы упоминается вновь в 14 строке ('LUGAL KUR A-aš-šu-u[a?'). Автор письма также упоминает острова, принадлежащие царю Аххиявы (аверс, строки 5-7); это, скорее всего острова в восточной части Эгейского моря, у западного побережья Анатолии. Письмо сильно повреждено и неполно, что было бы опасно делать далеко идущие выводы из этого текста, но вероятно, что Ассува и Аххиява, были каким-то образом связаны в то время. Строки 9-10 этого текста наводят на мысль, что царь Аххиявы участвовал в этой кампании, на стороне Ассувы. Вообщем, в современной науке принята следующая точка зрения, что причина микенской помощи Ассуве, в их восстании против хеттов, вызвана в качестве ответной реакции на военную кампанию Тудхалии IV в земли предков “ахейских династов", идентичной реакции Афин, времен Персидского завоевания своих собратьев в Ионии, городов на западном побережье Малой Азии в начале пятого века до н.э.. Микенская помощь Ассуве и её бунт, можно объяснить тем, что хетты пытались ввести экономические санкции против Микен в эпоху Позднего Бронзового Века. Однако предложенной ахейцами помощи оказалось недостаточно, в конечном счете, Ассува была разрушена, и победу одержали хетты во главе с Тудхалием II. Об уничтожении Ассувы Тудхалией II говорится в письме (KUB XL 62 i. 1-3 + XIII 9): UM-MA Та-bа-ar-na Tu-ut-ha-li-ya LUGAL GAL ma-a-n A-a š-šu-wa har-ni-in-k[u-u]n a-ap-pa-ma Ha-at-tu- š i [u-wa?]nu-un...
Так говорит Табарна, Тудхалия, великого царя. После того как я уничтожил Ассуву и вернулся в Хатуссу.. .

Касаемо 22 областей, то вот список: (i)[..]uqqa (9) [. .]unta (16) Lusa (?)
(2) Kispuwa (10) Adadura (17) Alatra
(3) Unaliya 11)Parista (18) Pahurina
(4) [......] 12) [......] (19) Pasuhalta
(5) Dura (13) [. .. .]iwa (20) [......]
(6) Halluwa (14) Warsiya (21) Wilušiya
(7) Huwallusiya (15) Kuruppiya (22) Taruiša
(8) Karakisa

[Ярославец]

С одной стороны:

Ayoe

в современной науке принята следующая точка зрения, что причина микенской помощи Ассуве, в их восстании против хеттов, вызвана в качестве ответной реакции на военную кампанию Тудхалии IV в земли предков “ахейских династов"

с другой стороны:

Ayoe

в конечном счете, Ассува была разрушена, и победу одержали хетты во главе с Тудхалием II.

Какой из Тудхалиясов "напрягал" Ассуву?

Ayoe

Касаемо 22 областей, то вот список: (i)[..]uqqa (9) [. .]unta (16) Lusa (?)
(2) Kispuwa (10) Adadura (17) Alatra
(3) Unaliya 11)Parista (18) Pahurina
(4) [......] 12) [......] (19) Pasuhalta
(5) Dura (13) [. .. .]iwa (20) [......]
(6) Halluwa (14) Warsiya (21) Wilušiya
(7) Huwallusiya (15) Kuruppiya (22) Taruiša
(8) Karakisa

Разве Wilušiya и Taruiša не одно и то же?

[Ayoe]

Ярославец 19 February 2014, 15:18

С одной стороны:

Ayoe

в современной науке принята следующая точка зрения, что причина микенской помощи Ассуве, в их восстании против хеттов, вызвана в качестве ответной реакции на военную кампанию Тудхалии IV в земли предков “ахейских династов"

с другой стороны:

Ayoe

в конечном счете, Ассува была разрушена, и победу одержали хетты во главе с Тудхалием II.

Какой из Тудхалиясов "напрягал" Ассуву?

Это я ошибся, Тудхалия II исключительно.

Ярославец 19 February 2014, 15:18

Ayoe

Касаемо 22 областей, то вот список: (i)[..]uqqa (9) [. .]unta (16) Lusa (?)
(2) Kispuwa (10) Adadura (17) Alatra
(3) Unaliya 11)Parista (18) Pahurina
(4) [......] 12) [......] (19) Pasuhalta
(5) Dura (13) [. .. .]iwa (20) [......]
(6) Halluwa (14) Warsiya (21) Wilušiya
(7) Huwallusiya (15) Kuruppiya (22) Taruiša
(8) Karakisa

Разве Wilušiya и Taruiša не одно и то же?

Нет это разные, но при этом соседние области. Ниже приведу мнение Немировского А.А. : "...Троада большая, в ней и Вилуса поместится, и отдельно от нее Труиса. В списке союзников Ассувы вовсе не регионы, а мелкие области и города, и Вилуса там - это совсем не обязательно ВСЁ большое царство Вилуса времен 14 - нач. 13 века, а, вполне возможно, его столичный осколок. Это, кстати, полностью согласуется с греческими сведениями об истории Илиона. Труиса в любом случае могла в царство Вилуса (ни во все, ни в его центральный огрызок) не входить, даже и находясь в сев-зап-малой Азии."

[ГлебМинский]

To view the link RegisterTo view the link Register