[Миша]

Спартак

Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....

Источники (Reveal)

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

Литература научная и популярная (Reveal)

Книги

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Статьи

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Художественная литература (Reveal)

История

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Альтернативная история

To view the link Register
To view the link Register

[Dezperado]

Sextus Pompey

Но официальное имя у Лентула Ватии было "Корнелий".

Существует ли текст, где упоминался бы Гней Корнелий Лентулл Ватия?

Quote

Консулом-суффектом на 68 год был избран Сервилий Ватия, разве нет?
2) Нет

Ах, да? А вот что пишет T. R. S. BROUGHTON. The Magistrates of the Roman Republic, Vol. II, p. 137:

То есть по мнению Бротона на 68 год были избраны консулами L. Caecilius Metellus и Q. Marcius Rex. Однако Метелл умер в начале года, после чего ему на замену был избран консулом-суффектом Сервилий Ватия. Который тоже вскоре умер и Марций правил уже один.

Sextus Pompey

С учетом того, что он назван Цицероном перед Г.Корнелием Stell., который сенатором был точно - Лентул Ватия также им был.

То есть точных данных нет. Понятно.

Sextus Pompey

Учитывая, что гладиаторы очень часто были телохранителями римских магнатов, доверие к ним было крайне значительным и заговор в их среде - слишком удивительное событие, чтобы объяснять его обычным способом.

Осталось только найти хоть какие-то доказательства существования заговора Лентула Батиата.

[Sextus Pompey]

Quote

Существует ли текст, где упоминался бы Гней Корнелий Лентулл Ватия?

Именно четырехсоставное имя? Нет.
Но оно было именно таким, так как преномен "Гней" употреблялся в роду Корнелиев Лентулов, а не Сервилиев Ватий. То есть "Гней Лентул Ватия" мог быть только Корнелием Лентулом и не мог быть Сервилием Ватией.

Quote

Ах, да? А вот что пишет T. R. S. BROUGHTON. The Magistrates of the Roman Republic, Vol. II, p. 137:

Вы бы для начала прочитали, что обозначают у Броутона скобки, в которые заключено имя "Сервилий"...
Это гипотеза автора, но никоим образом не установленный факт. В источниках (вернее в единственном источнике имя консула-суффекта указано только как "Ватия").

Quote

То есть точных данных нет. Понятно.

"Точные данные" - это сенатский членский билет Лентула Ватии? Тогда точно нет.
Но указанное мною обстоятельство практически гарантирует "сенатство" Лентула Ватии. В сословном обществе люди перечисляются от старшего к младшему.

Quote

Осталось только найти хоть какие-то доказательства существования заговора Лентула Батиата.

Простите... какого заговора?

[Dezperado]

Sextus Pompey

Это гипотеза автора, но никоим образом не установленный факт. В источниках (вернее в единственном источнике имя консула-суффекта указано только как "Ватия").

Эээ, так откуда же вы тогда узнали, что это был Гней Лентул Ватия? Тоже гипотеза, не более. А вы уж его и в консулы определили.

Sextus Pompey

"Точные данные" - это сенатский членский билет Лентула Ватии? Тогда точно нет.

Ну вот когда будут, можно будет говорить, что Гней Лентул Ватия был членом сената, был консулом, а пока все это только circles on the sand.

Sextus Pompey

Простите... какого заговора?

Так очередного заговора:
Нам известно, что Серторий активно контактировал со многими римскими политиками. Восстание в Италии во время напряженной войны на Пиренеях могло помочь ему победить враждебную фракцию, контролирующую правительство Рима. Как мы знаем (и выше еще раз убедились) популяры, к которым принадлежал Серторий, активно использовали в своей борьбе гладиаторов. Возможно, сам Лентул Ватия или кто-то из его окружения был сторонником Сертория и восстание Спартака было подготовлено этим (этими) сторонниками.

[Sextus Pompey]

Quote

Эээ, так откуда же вы тогда узнали, что это был Гней Лентул Ватия? Тоже гипотеза, не более. А вы уж его и в консулы определили.

Вообще-то "в консулы" его определил не я, а маститые школяры, за которыми я лишь повторяю. Имена Сайма, Самнера, Бэдиана, Шеклтон Бейли, Сантанжело говорят сами за себя...

Quote

Ну вот когда будут, можно будет говорить, что Гней Лентул Ватия был членом сената, был консулом, а пока все это только circles on the sand.

То есть отсутствие членского билета для Вас единственное препятствие для того, чтобы принять факт того, что Лентул Ватия был сенатором? Можно поинтересоваться причинами такого ярого нежелания согласиться с очевидным фактом?

По поводу заговора. Мне непонятно, как из моей фразы "Возможно, сам Лентул Ватия или кто-то из его окружения был сторонником Сертория и восстание Спартака было подготовлено этим (этими) сторонниками" появилось Ваше категоричное утверждение "Осталось только найти хоть какие-то доказательства существования заговора Лентула Батиата".
Во-первых, я не настаиваю на том, что заговором руководил (или хотя бы знал о нем) лично Лентул Ватия. Это как раз маловероятное предположение, так как Ватии, как и их родственники Метеллы, были ярыми противниками Сертория. Но ко-то из окружения Ватии вполне мог поспособствовать внутрииталийской смуте на благо серторианцев (подобно тому как Публий Сулла пытался использовать гладиаторов Фавста для дела Катилины). Наличие сторонников Сертория в римской элите - установленный факт, поиски Серторием союзников в самых неожиданных кругах (Митридат. варвары. пираты) - установленный факт, использование римскими политиками гладиаторов для "внутренних разборок" - установленный факт, связь спартаковского движения с Серторием - достаточно обоснованное предположение.
По большому счету, моя гипотеза о спланированном характере восстания Спартака опирается на версии о связях Спартака с Серторием. Если эту связь признать - гипотеза более чем вероятна, если ее отвергнуть - практически невозможна. Но в этом случае в истории Спартаковской войны возникает ряд проблем, которые удовлетворительно объяснить сложно, но которые легко объясняются, если признать наличие связей Сертория и Спартака.
как-то так...

[nia]

Ну а большего позора для Римлян не было.Чем война со Спартаком.Только, кажись 9 орлов нашли в палатке у Крикса,когда его разбили.А сколько всего они потеряли орлов(легионов) никто никогда не узнает,это покрыто мраком.Ведь еще вторая наиболее сильная часть восставших, была у Спартака. Два года, притом в самом центре Италии-они не могли победить каких то гладиаторов- рабов.Хотя там еще не понятно --гладиаторы ли то были там одни..или же нет.

[Безумный ДЖО]

nia

Хотя там еще не понятно --гладиаторы ли то были там одни..или же нет.

видимо не только, гладиаторов то там чутка было, остальные рабы разной спецификации, но я понял о чом ты - конечно там были местные навальные либерасты, как без этого, уверен в этом

[cheremis]

nia 04 November 2021, 09:32

Ну а большего позора для Римлян не было.Чем война со Спартаком.Только, кажись 9 орлов нашли в палатке у Крикса,когда его разбили.

инфа из сериала ???
Или секретные архивы сионских мудрецов ???

[nia]

а тебя что в инете забанили ? Плутарх рассказывал в инете
кстати читал я и протоколы сионских мудрецов ..давно правда уже.И советских тоже читал вроде Климова.

-Добавлено-

Безумный ДЖО 04 November 2021, 09:38

nia

Хотя там еще не понятно --гладиаторы ли то были там одни..или же нет.

видимо не только, гладиаторов то там чутка было, остальные рабы разной спецификации, но я понял о чом ты - конечно там были местные навальные либерасты, как без этого, уверен в этом

Скорей всего там и легионеров было валом у него.Кто мог так быстро подготовить сброд.Не обычная гражданка.Во главе с гладиатором .Хотя есть версии что он и не был рабом гладиатором.А был каким то очень известным римлянинем.Просто загадка одна. Стыдно было римлянам,что их так нагнули.И прям в центре империи.Ганнибал меньше нанес вреда , чем какие то рабы. Того и инфы не достаточно.

[Безумный ДЖО]

nia

Хотя есть версии что он и не был рабом гладиатором.А был каким то очень известным римлянем.Просто загадка одна. Стыдно было римлянам,что их так нагнули

нее, тогда им выгоднее было бы признать что это был римский гражданин, но весь римский стыд в том и заключается, что от РАБА выхватили люлей, и они это признали

[nia]

Рабам гладиаторам не разрешали жить с женами А он жил с женой.Значит не все та просто было.ИМХо -первыя цветная революция типа .Не зря и повозка с гладиаторским оружием оказалсь именно в тот день и в нужном месте.Кто то все просто это организовал.
Скрылись на Везувии?потом спустились? а его высота 1281 метр.Интересно, где они столько винограда могли найти? там что виноградники на вулкане такие мощные были.
Просто скорей всего , все было заранее продумано подготовлено.И веревки тоже.Запасной план ,так сказать.Месть марианцев- за проигрыш.Того и мотался туда сюда по сапогу А не ушел за пределы Рима.