[Миша]

Спартак

Память об этом человеке пытались стереть, но теперь он герой больше чем Цезарь! Он поднял восстание, крупнейшее в Римской Республике. И проиграл он его только из-за своих друзей....

Источники (Reveal)

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

Литература научная и популярная (Reveal)

Книги

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Статьи

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Художественная литература (Reveal)

История

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Альтернативная история

To view the link Register
To view the link Register

[Praetor]

Quote

А откуда такая идея? Источник вдохновения не подскажите

Quote

Рафаэло Джованьоли "Спартак"

Господа, к сожалению не помню источник, но скажу, что тот источник описывал войну со Спартаком в очень схожей с романом хронологией событий. А роман действительно хорош.

Quote

Цезарь начал военную службу, сражаясь в Азии, где получил гражданский венок, а в 72 г. до н. э. он был военным трибуном

А это из "войны древнего Рима"-надежный источник!

[D.M.]

Александр Тишков

По поводу источников сведений о восстании Спартака:

To view the link Register

Это все, что есть. Прочтите, рекомендую. Удачно скомпановано, не надо самому копаться, выбирать, много времени не займёт.

[Praetor]

Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса (ибо слава Катона была больше его влияния и сила его заключалась главным образом в том, что им восхищались), причем разумная, положительная часть граждан почитала Помпея, люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем, Красс же, занимая промежуточную позицию, с выгодой пользовался поддержкой и тех и других.
Плутарх: Сравнительные жизнеописания. (это к тому, что Цезарь в то время не был разгильдяем, а был очень влиятельным человеком).

Quote

Это все, что есть. Прочтите, рекомендую. Удачно скомпановано, не надо самому копаться, выбирать, много времени не займёт

Спасибо комрад, а то я действительно ищу по клочкам! Но на сколько мне известно основной источник ? ?История? Саллюстия ? почти целиком потерян.

Сообщение автоматически склеено в 1251646086

Комрад, D.M., не хватает еще сведений о Спартаке по Ливию.

[Койот]

2 Александр Тишков

Р?Р?Р?Р?С?Р°Р?Р?С? Р?РёС?Р?Р?Р? 30 Aug 2009 19:22

Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса (ибо слава Катона была больше его влияния и сила его заключалась главным образом в том, что им восхищались), причем разумная, положительная часть граждан почитала Помпея, люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем, Красс же, занимая промежуточную позицию, с выгодой пользовался поддержкой и тех и других.
Плутарх: Сравнительные жизнеописания.

1. О каком периоде речь?! -- мне сдается, о второй половине 60-х гг. В период восстания Помпей воевал в Испании, а свои великие походы(которыми и обрел влияние) совершил уже в 60-е; Красс считался только богачом -- после разгрома восстания его признали по заслугам; Цезарь в 73-м ездил в Малую Азию, должностей в городе не имел -- впоследствии в 69-м получил квестора, эдила в 65-м и привлек к своей персоне внимание. По-Вашему триумвират уже был сколочен в 74-м году.
2. Личная просьба: красный цвет не использовать в сообщениях(это символ штрафных санкций), достаточно выделенного текста(тег [B]) или иного другого цвета.

[Praetor]

Quote

По-Вашему триумвират уже был сколочен в 74-м году

Конечно же нет! Просто уже в то время Цезарь имел большое влияние в массах и стал сильной политической фигурой. Вышеуказанные строки из п.7 "Сравнительные жизнеописания"
To view the link Register

Quote

должностей в городе не имел

Цезарь участвует в войне с царём Митридатом во главе самостоятельного отряда, но остаётся там недолго. В 74 до н. э. он возвращается в Рим. В 73 до н. э. он был кооптирован в жреческую коллегию понтификов вместо умершего Луция Аврелия Котты, своего дяди. Впоследствии он побеждает на выборах в военные трибуны.
To view the link Register
Возможно, Цезарь был военным трибуном в 72 г. до н. э. и, вероятно, участвовал в кампании против Спартака
To view the link Register

Quote

красный цвет не использовать в сообщениях

Спасибо комрад, учту! Прошу извенений, впредь подобного не повториться. В содеянном раскаиваюсь.

[D.M.]

Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог.


Александр Тишков

Александр Тишков 30 Aug 2009 19:22

люди пылкие и неуравновешенные воспламенялись надеждами, внушаемыми Цезарем,

Это Плутарх.

Александр Тишков 30 Aug 2009 22:21

уже в то время Цезарь имел большое влияние в массах и стал сильной политической фигурой.

Это Вы.

ИМХО, но не одно и тоже. А ораторские возможности Цезаря под сомнения никто и не ставил.

Александр Тишков 30 Aug 2009 22:21

Цезарь участвует в войне с царём Митридатом во главе самостоятельного отряда, но остаётся там недолго.

Какого отряда, его численность? Сколько времени Цезарь провёл на этом ТБД?
Между прочим, 3 человека - это уже отряд, только очень маленький.

Александр Тишков 30 Aug 2009 22:21

Возможно, Цезарь был военным трибуном в 72 г. до н. э. и, вероятно, участвовал в кампании против Спартака

А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными.

Кстати, в его статье, на которую вы даете ссылку дальше идет любопытная фраза

Quote

Цезарь привлек к себе широкое внимание, когда впервые со времен диктатуры Суллы, открыто выставил изображения Мария на похоронах своей тетки и вдовы Мария Юлии (Эти похороны происходили в 68 г. до н. э. Прим. ред.).

Это к вопросу о влиянии в Риме.

[Praetor]

Quote

Рим разделился на три стана ? Помпея, Цезаря и Красса

Это тоже Плутарх. Разве из этого не льзя зделать вывод, что Цезарь был сильной политической фигурой и обладал достаточным влиянием!

Quote

Между прочим, 3 человека - это уже отряд

Нет, 3 человека - это группа. А что это был за отряд и его численность я не знаю, т.к. об этом никакой информации нет.

Quote

А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными

Кстати об этом Плутарх тоже писал, только год не указал.

Сообщение автоматически склеено в 1251660162

Quote

Это к вопросу о влиянии в Риме

Первое доказательство любви к нему народа Цезарь получил в то время, когда, добиваясь должности военного трибуна одновременно с Гаем Помпилием, был избран большим числом голосов, нежели тот ...
(а затем уже)...второе же, и еще более явное, когда после смерти своей тетки Юлии, жены Мария, он не только произнес на форуме блестящую похвальную речь умершей, но и осмелился выставить во время похорон изображения Мария, которые были показаны впервые со времени прихода к власти Суллы, так как Марий и его сторонники были объявлены врагами государства.
Это по Плутарху (жизнеописание Цезаря п.5).

Сообщение автоматически склеено в 1251661014

Quote

А это мнение\фантазии Голдсуорти, не подтверждённое имеющимеся данными

Еще на счет фантазий Голдсуори - 74г. до н.э. - Цезарь - войсковой трибун. Победил на выборах Гая Помпилия.
To view the link Register.

Сообщение автоматически склеено в 1251661216

Quote

Какого отряда, его численность? Сколько времени Цезарь провёл на этом ТБД?

В дополнении того, что Цезарь участвовал в войне с Митридатом - 73г. до н.э. ? Митридат вступает в Вифинию и разбивает её наместника. Неудачная осада Кизика. Цезарь собрал отряд добровольцев и помог удержать в лояльности к Риму азиатские провинции.
To view the link Register.

[D.M.]

Александр Тишков

Александр Тишков 30 Aug 2009 23:17

Разве из этого не льзя зделать вывод, что Цезарь был сильной политической фигурой и обладал достаточным влиянием!

Нет, нельзя. Разницу между публичным оратором и занчимой политической фигурой улавливаете? Вот у нас есть такие говоруны, напр. тов. Ампилов. Как он вопит в свои мегафоны, заслушаешься , а реального политического веса ноль без палочки.

Александр Тишков 30 Aug 2009 23:17

, 3 человека - это группа. А что это был за отряд и его численность я не знаю, т.к. об этом никакой информации нет.

Не уловил? А с какого количества заканчивается группа и начинается отряд???

И хоть три тысячи, какое это отношение имеет к "участию" Цезаря в подавление восстания Спартака?

Александр Тишков 30 Aug 2009 23:17

, только год не указал.

Такая вот незначительная неувязочка. Может в 74г., а может в 73г., может в 72г и т.д.

Александр Тишков 30 Aug 2009 23:17

Первое доказательство любви к нему народа Цезарь получил в то время, когда, добиваясь должности военного трибуна одновременно с Гаем Помпилием, был избран большим числом голосов, нежели тот ...
(а затем уже)...второе же, и еще более явное, когда после смерти своей тетки Юлии, жены Мария, он не только произнес на форуме блестящую похвальную речь умершей, но и осмелился выставить во время похорон изображения Мария, которые были показаны впервые со времени прихода к власти Суллы, так как Марий и его сторонники были объявлены врагами государства.

Опять с датами незадача. Когда было "первое доказательство любви"? А вот "второе доказательство любви" случилось в 68г. д.н.э.
Надо операться на даты которые есть.

И последний, но немаловажный вопрос, а какое это отношение имеет к теме "Спартак"

[Praetor]

Quote

Нет, нельзя. Разницу между публичным оратором и занчимой политической фигурой улавливаете?

Не обязательно иметь большую армию или кучу денег, чтобы являться сильным политическим соперником. Раньше любовь народа очень много значила. Высказывание одно помните - "голос народа опасен, когда в нем слышен гнев".

Quote

Такая вот незначительная неувязочка. Может в 74г., а может в 73г., может в 72г и т.д.

Но это было! И было это в период восстания гладиаторов и об этом не сложно догадаться. Так к сведению война с рабами тоже датируется в разных источниках по разному.

Quote

Опять с датами незадача. Когда было "первое доказательство любви"

В период восстания гладиаторов, либо до восстания (но никак не после). Проявите хоть немного логического мышление, проанализируйте представленные материалы.

Quote

И последний, но немаловажный вопрос, а какое это отношение имеет к теме "Спартак"

А почему Вы на первом посте об этом не сказали? (комрад за смайлик извини-пошутил, может грубо, но надеюсь, что тебя не обидел этим)

[D.M.]

Александр Тишков

Quote

А почему Вы на первом посте об этом не сказали?  (комрад за смайлик извини-пошутил, может грубо, но надеюсь, что тебя не обидел этим)

Всё нормально.

Что бы закрыть тему Цезарь-Спартак, предлагаю остановиться на том, что сведений о участие Г.Ю.Ц. в подавлении восстания нет, а все наши "логические выводы" и предположения без подтверждения фактическими данными не стоят ничего.
История - это не логика, история - это факты.


P.S. Кстати, должность военного трибуна является вполне рядовой для начинающего карьеру молодого патриция и не подтверждает наличия каких-либо особых талантов и заслуг.
P.S.S. Всё, про Цезаря молчу, молчу...