[Sergeant Willie McGr]

nein 27 Мар 2011 21:21

Откуда такая информация?

Sergeant Willie McGregor 27 Мар 2011 20:44

Малькольм Тодд

[AriX]

А кто-то ответ на мой вопрос про пидарастию в славян и кельтов ?

[gibbon]

AriX17 28 Мар 2011 21:19

А кто-то ответ на мой вопрос про пидарастию в славян и кельтов ?

Ну, насчет кельтов: если бы античные авторы заметили в этом плане что-то то, что отличает кельтов от других "неварварских" средиземноморских народов, то они бы это обязательно отметили. Как, например, они отметили это про германцев (типа, "вот ведь узуверы - топят педерастов!").
Исходя из этого можно смело предположить, что с педерастией у кельтов было всё нормально , в том смысле, что ничем особым они в этом плане от "цивилизованных" народов греко-римского мира не отличались.

Рискну предположить, что и про славян можно сказать то же самое.

[Maj. Buzzard]

Интересную мысль увидел у П. Грина в его "Краткой истории эллинистической эпохи": дескать, упадок классической полисной системы вызвал и пересмотр отношения как к гомосексуализму - из дела общественного (sic!) он стал делом сугубо личным - так и к положению женщины в социуме (женщины стали активнее участвовать в общественной жизни, стали куда более свободными, раскрепощёнными и, гм, притягательными для мужчин).

Очевидно, логика примерно такая: в классической Греции мужеложество представляло собой крайнюю форму мужского шовинизма. Мол, только мужчины суть полноценные члены общества (зыс из Спаааартааа!!!) - со всеми вытекающими.

(To view the link Register. London, 2007. P. 94-95).

[gibbon]

Maj. Buzzard 29 Мар 2011 13:02

женщины стали активнее участвовать в общественной жизни, стали куда более свободными, раскрепощёнными и, гм, притягательными для мужчин

Ну, в Риме женщины были довольно свободны. А к концу республики - просто офигительно раскрепощёнными. А педерастов было более чем достаточно.

А так-то точка зрения имела место быть еще в "греческой" античности: если женщина - тупое, необразованное, ограниченное существо, типа домашнего животного, то чувства по отношению к ней - это что-то не очень "возвышенное" - чистый животный инстинкт.
А вот "чувство" к мужчине - это единение душ, общность интересов, что-то явно одухотворённое. Эту точку зрения какой-то эллин впаривал, не помню кто, звините
Были широко известны герои однополой мужской любви: в Сиракузах кто-то из любовников взял на себя вину возлюбленного - то есть жертвуя своей жизнью хотел его спасти, выгородить от казни за заговор. Правтель Сиракуз в восторге от такого благородства помиловал обоих ЕМНИП.

[Magnus_Maximus]

gibbon

gibbon 29 Мар 2011 14:44

А вот "чувство" к мужчине - это единение душ, общность интересов, что-то явно одухотворённое.

Чтобы охладить Ваш пыл, всегда пробуждающийся при упоминании секса и секс-извращений, напомню, что собственно педерастия в Греции в отношениях между мужчиной и мальчиком/юношей далеко не всегда и не везде поощрялась.

[Maj. Buzzard]

Quote

А педерастов было более чем достаточно.

Но это не было, ээээ, священным долгом. Личное, никого не колышащее дело: ну, надо человеку - значит, надо.

Quote

Были широко известны герои

Например, знаменитая история про Филиппа на месте гибели "Священного отряда" при Херонее:

Quote

"...когда же после битвы Филипп, осматривая трупы, оказался на том месте, где в полном вооружении, грудью встретив удары македонских копий, лежали все триста мужей, и на его вопрос ему ответили, что это отряд любовников и возлюбленных, он заплакал и промолвил: "Да погибнут злою смертью подозревающие их в том, что они были виновниками или соучастниками чего бы то ни было позорного" (Plut. Pel. 18)

[gibbon]

Maj. Buzzard 29 Мар 2011 15:07

Чтобы охладить Ваш пыл, всегда пробуждающийся при упоминании секса и секс-извращений

О, я так и думал, что раз разговор зашёл о педерастах, то прибежит Магнус

Maj. Buzzard 29 Мар 2011 15:07

Но это не было, ээээ, священным долгом

Гм, но и среди эллинов это никогда не было "священным долгом". Это П. Грин погорячился малость.
Даже конкретно погорячился.

[Magnus_Maximus]

gibbon

gibbon 29 Мар 2011 15:24

О, я так и думал, что раз разговор зашёл о педерастах

Да Вы-то уже здесь. Как и, впрочем, всегда и везде в их теме. А я таких педерастов всегда разгонял пинками и в будущем тоже буду гнать пинками.

[gibbon]

Magnus_Maximus 29 Мар 2011 15:37

таких педерастов всегда разгонял пинками и в будущем тоже буду гнать пинками.

Гм, ну и кто из нас разгорячился?
Успокойтесь, камрад.
Что-то за живое Вас так задело-то в этой теме? А... Тема-то для Вас животрепещущая, вот Вас и кинуло в жар...
Сходите водички попейте.