[Маринист]

Spoiler (expand)

По аналогии с Новороссией Россия в начале двадцатого столетия в результате экономической экспансии создала на северо-востоке Китая протекторат — Желтороссию. В результате реализации Евразийской программы создания торгового моста между Западом и Востоком осуществилось строительство Транссиба, портов и торгового флота. К 1913 году режим свободной торговли функционировал от Атлантического до Тихого океана.

В противовес старой российской столице — Москве за относительно короткий срок наиболее крупными торговыми и экономическими центрами стали расположенные на внешней границе с Западом и Востоком новая столица Санкт-Петербург, Одесса и Харбин, Астрахань и Владивосток. Геополитическая логика самого протяженного государства определяла возможную геоэкономическую ренту (сверхприбыль) от использования огромного транспортно-коммуникационного ресурса на рубежах евразийских цивилизаций.

В результате реализации Евразийской программы создания торгового моста между Западом и Востоком осуществилось строительство Транссиба, портов и торгового флота. К 1913 году режим свободной торговли функционировал от Атлантического до Тихого океана.

Но одновременно с российской экономической экспансии на Дальнем Востоке усиливалась международная напряженность в регионе. 26 января 1904 года на Дальнем Востоке началась Русско-японская война. Японский флот внезапно атаковал русскую эскадру на рейде Порт-Артура. Русско-японская война (1904/05 гг.) стала роковой для России, породила революцию 1905 года и закат империи. Более слабая в военном отношении Япония одержала победу над Российской империей и первой из Азии вошла в число мировых держав. 26 мая 1905 американский президент Рузвельт официально обратился к Японии и России с предложением начать мирные переговоры. По Портсмутскому мирному договору Россия передала Японии права на Квантунскую область с Порт-Артуром, южную ветку КВЖД, южную часть Сахалина и признала Корею сферой японского влияния. Начался геополитический распад Российской империи, завершившийся в конце века падением Советского Союза.

После Октябрьского переворота и Гражданской войны Желтороссии была уготовлена трагическая судьба. Харбин, не признавший советскую власть и отвергнутый ею, продолжал оставаться городом с чисто русским укладом. Еще до революции здесь были заложены эффективные формы предпринимательской деятельности и достигнут самый высокий в империи уровень социального обеспечения. В жившем по законам дореволюционной России Харбине осела в основном русская провинция, тогда как в Париж и Берлин стекалась столичная эмиграция. В 1924 года с приходом советской администрации на КВЖД устанавливается статус совместного предприятия.

В 1931 году, когда японцы создают марионеточное государство Маньчжоу-Го, начинается эмиграция русских в интернациональный Шанхай. Активность милитаристской Японии в Северо-Восточней Азии способствовала признанию Соединенными Штатами Советского Союза. Америка еще со времен Гражданской войны выступала против усиления Японии, рвущейся к ресурсам российского Дальнего Востока и Сибири.

Нужно ли было освоение Маньчжурии, которое привело к столкновению с Японией?

[Laszlo]

Да, нафиг не нужно окромя железной дороги к Владивостоку. Мобилизационный потенциал сначала Японии, а потом Гоминьдановского Китая был во много раз больше чем у русских. Техника у японцев во многих аспектах была лучше чем у русских, о чем свидетельствует участь российского флота в Цусиме и ситуация с Порт-Артуром и Дальним. Обрести конечно можно было бы чтобы потом потерять. Занять Маньчжурию можно было бы если бы Россия в 17 веке не воевала с Речью Посполитой за Левобережную Украину и Смоленск. Можно было бы кинуть многих людей на зарубу с маньчжурами в 50-60-х гг. 17 вв., когда Китай еще был не совсем покорен маньчжурами. Однако войскам приходилось бы долго топать ногами, а также заручится нужно было аоддержкой монголов и бурят, у которых не совсем теплые были бы отношения. Да и то результат бы стоял под вопросом, поскольку из маньчжуров было неплохое войско.

[Маринист]

Laszlo

Да, нафиг не нужно окромя железной дороги к Владивосток

России объективно нужна была Маньчжурия, прежде всего как продовольственная база.

[Jackel]

Laszlo 27 October 2014, 18:47

Да, нафиг не нужно окромя железной дороги к Владивостоку. Мобилизационный потенциал сначала Японии, а потом Гоминьдановского Китая был во много раз больше чем у русских. Техника у японцев во многих аспектах была лучше чем у русских, о чем свидетельствует участь российского флота в Цусиме и ситуация с Порт-Артуром и Дальним. Обрести конечно можно было бы чтобы потом потерять. Занять Маньчжурию можно было бы если бы Россия в 17 веке не воевала с Речью Посполитой за Левобережную Украину и Смоленск. Можно было бы кинуть многих людей на зарубу с маньчжурами в 50-60-х гг. 17 вв., когда Китай еще был не совсем покорен маньчжурами. Однако войскам приходилось бы долго топать ногами, а также заручится нужно было аоддержкой монголов и бурят, у которых не совсем теплые были бы отношения. Да и то результат бы стоял под вопросом, поскольку из маньчжуров было неплохое войско.

Япония ладно, а вот на выживании гоминдановского Китая его мобилизационный потенциал сказался примерно никак...

[Laszlo]

Угу, как нужна была Средняя Азия. То есть как новая колония и территория. А касательно Гоминьдана то вы забываете несколько моментов. Чан Кайши объединил страну после более как десятилетия произвола военных губернаторов. При этом сразу же после объединения страны началась гражданская война с коммунистами, а Тибет и восточный Туркестан как временно не входили в Китай , ттак и продолжали не входить туда. С 1931 г. фактически война с Японией. Плюс существование ряда режимов коллаборационистов типа Маньчжу-го, Мэнцзяна, и других марионеточных режимов. Развернутся на севере мешали внутренние проблемы и войны с Японией и ее марионетками.

[Penpen]

Laszlo 27 October 2014, 18:47

Мобилизационный потенциал ... Японии... был во много раз больше чем у русских.

Во сколько?

Laszlo 29 October 2014, 11:56

Чан Кайши объединил страну после более как десятилетия произвола военных губернаторов. При этом сразу же после объединения страны началась гражданская война с коммунистами, а Тибет и восточный Туркестан как временно не входили в Китай , ттак и продолжали не входить туда. С 1931 г. фактически война с Японией. Плюс существование ряда режимов коллаборационистов типа Маньчжу-го, Мэнцзяна, и других марионеточных режимов. Развернутся на севере мешали внутренние проблемы и войны с Японией и ее марионетками.

Несомненно это помогло бы выгнать рузьке из Манчжурии)

[Гуманист]

Penpen 29 October 2014, 23:07

Laszlo 27 October 2014, 18:47

Мобилизационный потенциал ... Японии... был во много раз больше чем у русских.

Во сколько?

Laszlo 29 October 2014, 11:56

Чан Кайши объединил страну после более как десятилетия произвола военных губернаторов. При этом сразу же после объединения страны началась гражданская война с коммунистами, а Тибет и восточный Туркестан как временно не входили в Китай , ттак и продолжали не входить туда. С 1931 г. фактически война с Японией. Плюс существование ряда режимов коллаборационистов типа Маньчжу-го, Мэнцзяна, и других марионеточных режимов. Развернутся на севере мешали внутренние проблемы и войны с Японией и ее марионетками.

Несомненно это помогло бы выгнать рузьке из Манчжурии)

Наши вполне могли развернуть крупную группировку там, но пока бы мы это сделали, Япония успела бы Маньчжурию захватить. Да и, как известно, Япония была в русско-японускую под конец истощена, но нас как всегда подвели либерасты со своими требованиями "демократических свобод".

[Jackel]

IlyaChechenev 17 March 2015, 19:45

Наши вполне могли развернуть крупную группировку там, но пока бы мы это сделали, Япония успела бы Маньчжурию захватить. Да и, как известно, Япония была в русско-японускую под конец истощена, но нас как всегда подвели либерасты со своими требованиями "демократических свобод".

Эта, в Мукдене и Цусиме тоже либерасто-большевики виноваты? В профильную тему, окей?

[Гуманист]

Jackel 17 March 2015, 21:56

IlyaChechenev 17 March 2015, 19:45

Наши вполне могли развернуть крупную группировку там, но пока бы мы это сделали, Япония успела бы Маньчжурию захватить. Да и, как известно, Япония была в русско-японускую под конец истощена, но нас как всегда подвели либерасты со своими требованиями "демократических свобод".

Эта, в Мукдене и Цусиме тоже либерасто-большевики виноваты? В профильную тему, окей?

Мукден и Цусима - чисто военные поражения. Я говорю о том, что чисто временно экономика Японии на тот момент была не готова к длительной войне. Россия могла долго и нудно (зато действенно) и вести войну на истощение. Но её то по сути либерасты провести и не позволили.

[Laszlo]

Тут просто человек обсмотрелся фильмом снятым на заказ поцреота Сахарова. А по сути инфраструктура России не была готова к войне на востоке. БАМа не было. Как прикажете доставлять подкрепления? Пока они б измотались они бы заняли Хабаровский край, Сахалин и Камчатку. Флот их круче русского. Подтверждено Цусимой. Оборона Порт-Артура героическая, типа Севастопольской. Войска биты в нескольких сражениях в Маньчжурии. Война с Японией задумывалась как возможность предотварить ревлолюцию, но ее ускорила. Япония начала войну, поскольку прекрасно знала о состоянии России в то время.
Тот самый говенный фильм -

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -