[Маринист]

Spoiler (expand)

По аналогии с Новороссией Россия в начале двадцатого столетия в результате экономической экспансии создала на северо-востоке Китая протекторат — Желтороссию. В результате реализации Евразийской программы создания торгового моста между Западом и Востоком осуществилось строительство Транссиба, портов и торгового флота. К 1913 году режим свободной торговли функционировал от Атлантического до Тихого океана.

В противовес старой российской столице — Москве за относительно короткий срок наиболее крупными торговыми и экономическими центрами стали расположенные на внешней границе с Западом и Востоком новая столица Санкт-Петербург, Одесса и Харбин, Астрахань и Владивосток. Геополитическая логика самого протяженного государства определяла возможную геоэкономическую ренту (сверхприбыль) от использования огромного транспортно-коммуникационного ресурса на рубежах евразийских цивилизаций.

В результате реализации Евразийской программы создания торгового моста между Западом и Востоком осуществилось строительство Транссиба, портов и торгового флота. К 1913 году режим свободной торговли функционировал от Атлантического до Тихого океана.

Но одновременно с российской экономической экспансии на Дальнем Востоке усиливалась международная напряженность в регионе. 26 января 1904 года на Дальнем Востоке началась Русско-японская война. Японский флот внезапно атаковал русскую эскадру на рейде Порт-Артура. Русско-японская война (1904/05 гг.) стала роковой для России, породила революцию 1905 года и закат империи. Более слабая в военном отношении Япония одержала победу над Российской империей и первой из Азии вошла в число мировых держав. 26 мая 1905 американский президент Рузвельт официально обратился к Японии и России с предложением начать мирные переговоры. По Портсмутскому мирному договору Россия передала Японии права на Квантунскую область с Порт-Артуром, южную ветку КВЖД, южную часть Сахалина и признала Корею сферой японского влияния. Начался геополитический распад Российской империи, завершившийся в конце века падением Советского Союза.

После Октябрьского переворота и Гражданской войны Желтороссии была уготовлена трагическая судьба. Харбин, не признавший советскую власть и отвергнутый ею, продолжал оставаться городом с чисто русским укладом. Еще до революции здесь были заложены эффективные формы предпринимательской деятельности и достигнут самый высокий в империи уровень социального обеспечения. В жившем по законам дореволюционной России Харбине осела в основном русская провинция, тогда как в Париж и Берлин стекалась столичная эмиграция. В 1924 года с приходом советской администрации на КВЖД устанавливается статус совместного предприятия.

В 1931 году, когда японцы создают марионеточное государство Маньчжоу-Го, начинается эмиграция русских в интернациональный Шанхай. Активность милитаристской Японии в Северо-Восточней Азии способствовала признанию Соединенными Штатами Советского Союза. Америка еще со времен Гражданской войны выступала против усиления Японии, рвущейся к ресурсам российского Дальнего Востока и Сибири.

Нужно ли было освоение Маньчжурии, которое привело к столкновению с Японией?

[Штирлиц]

Laszlo 17 March 2015, 23:15

БАМа не было. Как прикажете доставлять подкрепления?

Транссиба, Ласло. Был недостроен на небольшом участке в районе Байкала из за чего пропускная способность была крайне низкой. Хотя и ее нарастили во время РЯВ в разы. Реализация БАМа это как раз во многом реакция на потерю контроля над Маньчжурией.

[Маринист]

По идее освовение Желтороссии надо было начинать еще с Пекинского соглашения, а не ввязываться в бессмысленную гонку за черноморскими проливами.

[герцог фридландский]

Маринист 18 March 2015, 02:42

По идее освовение Желтороссии надо было начинать еще с Пекинского соглашения, а не ввязываться в бессмысленную гонку за черноморскими проливами.

А может все-таки Сибирь надо было осваивать?

[Гуманист]

Я даже не смотрел такие фильмы, более того, отношусь к ним скептически. Главная проблемы России в той войне - бездарность командования, отсутствие нормальной инфраструктуры и неосвоенность Дальнего Востока (в принципе, он не освоен нормально и сейчас).

[Yellow Wolf]

IlyaChechenev 18 March 2015, 17:52

Я даже не смотрел такие фильмы, более того, отношусь к ним скептически. Главная проблемы России в той войне - бездарность командования, отсутствие нормальной инфраструктуры и неосвоенность Дальнего Востока (в принципе, он не освоен нормально и сейчас).

Риторический вопрос: так надо ли было при таких условиях лезть еще и в Маньчжурию?

[Laszlo]

Не надо было лезть. Но взыграли амбиции. Главной железной дорогой была КВЖД. Транссиб в основном был проложен на приграничных территориях и из за плохой инфраструктуры было сложно оперативно доставить подкрепления из Дальнего Востока. Из Сибири долго и как уже писалось пропускная способность неудолетворительная и вопрос с транссибом решался в авральном порядке во время войны. Мысль что неплохо бы отжать Маньчжурию пришла после Китайско-японской войны и боксерского восстания которое было подавлено европейцами в том числе и русскими. Как быстро приобрели так быстро и потеряли. Во время русско-японской джапы оккупировали Сахалин. Если бы волна продолжалась и далее могли бы прийти и на Амур, Камчатку, в Владивосток, как пришли во время Гражданской войны, только тогда бы с джапам оказывали ожесточенное сопротивление. Вообще вся затея с Маньчжурией была большой авантюрой Российской Империи и закономерно закончилась разгромами под Мукденом и около Цусимы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сибирь бы лучше осваивали, вот именно. Сталин принял в принципе мудрое решение уйти из Маньчжурии в 40-х гг. Рано или поздно это бы могло привести к полномасштаьному конфликту с Китаем. А так с китайцами были поганичные столкновение которые не переросли в большую войну, да и русские в этих конфликтах сражались за свои земли.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Как бы я не ненавидел СССР, но СССР реально сделал намного больше для развития Сибири и Дальнего Востока чем Российская Империя. И если для Александра Второго поражение отца в Крымской войне было сигналом для реформ и модернизации, то Николай Второй очень вяло отреагировал на вызовы брошенные русско-японской войне. По той ситуации что сложилась России нужно было не воевать в Первую Мировую не спасать балканских братушек которые сами нарвались на войну, а следить что происходит у себя. А так участие в Первой Мировой привело к двум революциям и Гражданской войне.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну что я скажу, Плеве считал что маленькая победоносная война с Японией предотвратит революцию. Вот такие были манагеры. Патриотов и профессионалов типа Витте несмотря что он добился мира без репараций уступив только пол-Сахалина и потеряв занятые японцами земли Маньчжурии при дворе же высмеивали называя графом полусахалинским. Вот такие разные были немцы на русской службе.

[Yellow Wolf]

Laszlo 18 March 2015, 22:45

Как бы я не ненавидел СССР, но СССР реально сделал намного больше для развития Сибири и Дальнего Востока чем Российская Империя.

Это так, но надо же понимать, что Дальний Восток как таковой по сути начал осваиваться Россией только в 1850-е годы, а промышленная революция началась по факту только во второй половине XIX столетия.

[Маринист]

Laszlo

Не надо было лезть. Но взыграли амбиции.

Япония тоже зарилась на часть Китая и Корею.Граница с Китаем лучше бы смотрелась в районе Пекина, нежели по Амуру. Территории, благоприятные для земледелия + полезные ископаемые= получение новой Новороссии.

Laszlo

Вообще вся затея с Маньчжурией была большой авантюрой Российской Империи и закономерно закончилась разгромами под Мукденом и около Цусимы.

Авантюрой было обострение отношений с Японией, и шапкозакидательские настроения в обществе. Была неплохая возможность договориться с Японией за счет Китая.Тем более японцы на большее и не претендовали.

[Маринист]

герцог фридландский

А может все-таки Сибирь надо было осваивать?

А ее и осваивали в меру сил. Какая была до русских Маньчжурия и кем она стала.

[Гуманист]

Маринист, у нас так всегда. Массам подавай всё и сразу. Как ято-то начинаем, так шапкозакидательство. А как где-то проиграем, то вместо терпения начинают бастовать.