[Ayoe]

Бронзовая фигурка крылатого быка, украшавшая левую часть урартского царского трона, Эрмитаж.

Упоминается Урарту, конечно и в теме созданной Лионом (От Аратти до Арарата!) , но вскользь и без должной правдоподобности ИМХО. Попробую начать с момента когда впервые упоминаются этнонимы которые можно соотнести с этим государственным образованием. По всей видимости упоминание о наири-уруатрийских племенах впервые встречается в одной из надписей Салманасара I (первая половина XIII в. до н. э.). Надпись указывает на то, что в самом начале правления Салманасара I против него "возмутились Уруатри". Весьма интересно, что в данном случае племена Уруатри выступают не с целью самозащиты, а в качестве организатора карательной экспедиции, направленной против Ассирии.
К хребтам (?) гор их могучих, - повествует о победе над Уруатри Салманасар I, - я поднялся. Химме, Уаткун, Баргун (возм. чтение Паргун, Машгун), Салуа, Халила, Луха, Нилипахри и Зингун - 8 стран и их ополчения я победил, 51 их поселение я разрушил, сжег, похитил их полон, их имущество; всех Уруатри я склонил к ногам Ашшура, моего владыки, в три дня; я отобрал их потомство, захватил (?) и забрал себе для службы и для работы; тяжкую подать гор я наложил на них навеки. Город Арина, укрепленное место, горный хребет (?), который прежде возмутился, презрел Ашшура, ? этот город с помощью Ашшура и великих богов, моих владык, я победил, разрушил, посеял над ним пепел (?), а прах его собрал и насыпал в воротах моего города Ашшура на будущие времена. В то время всю страну Мусру я склонил к ногам Ашшура, моего владыки.
Далее, в надписи речь идет о восстании против Ассирии племен кутиев, "которым нет счета, как звездам на небе" и о победе Салманасара I над ними: "От границы страны Уруатри до Кутмухи в отпавшей стороне, краю далеких беру, я пролил жизнь их обширного войска". По мнению И. М. Дьяконова,
Quti - то же, что более раннее Gutiumki - общее название племен, живших к северо-востоку (и к северу?) от Месопотамии. Что же можно сказать о перечисленных "странах" племен Уруатри, а следовательно, о занимаемой территории Уруатри в целом при Салманасаре I, т. е. в XIII в. до н. э.? По какому маршруту был совершен военный поход Салманасара I против Уруатри? Что думают уважаемые форумчане по этому поводу?

[O4kapuk]

TRIASRET

Везде одно и то же, это я про современных историков. Сам живу в Казахстане, дети учатся в казахстанских школах и учат "современную" казахстанскую историю, написанную современными казахстанскими историками, ну а я иногда читаю их учебники по истории и, благо с детства увлекался историей, особенно древней, сравниваю их, скажем так, понимание истории с тем, что знаю сам и ...

А конкретный пример привести можете ? Что там такого говорится что является резко отличительным и не правильным ?

[Pomitunov]

To view the link Register

[Ayoe]

Gor59, какое отношения Уруарту имеет к армянам не подскажите ? Приведя соответствующий доказательный базис. И заодно про 2700 лет существования Еревана хотелось бы услышать.

[Деметрий]

O4kapuk

А конкретный пример привести можете ? Что там такого говорится что является резко отличительным и не правильным ?

Частично за меня, имхо, ответили - пост 42, а главное в том, что по сути там излагают вроде-бы все верно ( события, даты, имена ), но под таким углом и так смещая акценты, что становится немного не по себе, плюс очень вольное трактование самими педагогами исторических законов развития общества. Хотите верьте, хотите нет, но мой более молодой коллега рассказывал о том, как преподаватель истории заявил, что возраст казахской цивилизации, ( цитирую дословно ), сопоставим с возрастом древнеегипетской т.к., ( опять цитата ) " когда в Древнем Египте строили пирамиды в Казахстане изготовляли высокохудожественные поделки из кости ". Как говорится - "Где имение, а где вода."
К сожалению исторические науки особенно сейчас, в эпоху парада суверенитетов, все более и более становятся инструментом политиков, а политика, имхо, это всегда ложь и грязь.

[герцог фридландский]

Ayoe 11 November 2013, 21:52

Gor59, какое отношения Уруарту имеет к армянам не подскажите ? Приведя соответствующий доказательный базис. И заодно про 2700 лет существования Еревана хотелось бы услышать.

Cейчас вам расскажут, что Урарту=Арарат, Арарат - это Армяне и пошло-поехало...

[Ayoe]

герцог фридландский 13 November 2013, 18:20

Ayoe 11 November 2013, 21:52

Gor59, какое отношения Уруарту имеет к армянам не подскажите ? Приведя соответствующий доказательный базис. И заодно про 2700 лет существования Еревана хотелось бы услышать.

Cейчас вам расскажут, что Урарту=Арарат, Арарат - это Армяне и пошло-поехало...

Любят в Армении сказки, до такой степени, что потом сами начинают верить в них.

[Laszlo]

Давайте не судить о всей армянской историографии по нескольким одиозным личностям. Это также как судить о казахской и украинской историографии по нескольким ура-патриотам. Нормальная академическая наука. Население Урарту приняло участие в этногенезе армян, однако изначально не было мушками и не было армяноязычным.

[Ayoe]

Laszlo 13 November 2013, 20:29

Давайте не судить о всей армянской историографии по нескольким одиозным личностям. Это также как судить о казахской и украинской историографии по нескольким ура-патриотам. Нормальная академическая наука. Население Урарту приняло участие в этногенезе армян, однако изначально не было мушками и не было армяноязычным.

К сожалению, там ура патриотов, более чем дофига. И настоящих ученых историков почти не осталось. Этот топик и многие другие на схожую тему тому пример.

[герцог фридландский]

Laszlo 13 November 2013, 20:29

Давайте не судить о всей армянской историографии по нескольким одиозным личностям. Это также как судить о казахской и украинской историографии по нескольким ура-патриотам. Нормальная академическая наука. Население Урарту приняло участие в этногенезе армян, однако изначально не было мушками и не было армяноязычным.

Отнюдь. Нормальные ученые-армяне есть. Такие как Роберт Сюни и Ованисян. Но у себя на исторической родине они предатели и "агенты империализма".

[Gor59]

Ayoe 11 November 2013, 21:52

Gor59, какое отношения Уруарту имеет к армянам не подскажите ? Приведя соответствующий доказательный базис. И заодно про 2700 лет существования Еревана хотелось бы услышать.

Уважаемый Ayoе!Во первых давайте договоримся так.Не надо лишних и провокационных высказываний на счет древности армянского народа,тем более,что я сам пока ни одного слова об этом не говорил.Если вы хотите серьезный диспут,то я думаю,это не к чему.А по сути...Вы не могли бы мне ответить на мое высказывании?
"Ayoe написал:
Она исходит из твердого мнения греческой традиции о том. что армяне - ответвление от фрако-фригийской общности (эта общность включала древние племена Балкан), т.е. переселенцы с Балкан на Армянское нагорье.

Во первых; я по образованию не историк, а просто человек, который не прочь поразмышлять и иногда сопоставить факты.И вот что интересно:когда "отец истории" Геродот говорит,что грузины являются потомками египтян. А другие античные историки- что они переселенцы из Иберии (Испании),все равно современные историки опровергают такие доводы и большинство из них принимают автохтонность грузин на современных территориях.Но следует только кому то из этих "старописцев" сказать,что"-Армяне,будучи из Фригии!?!,как сразу некоторые "аффторитетные" историки делают этот сомнительный исторический "ляп" лозунгом на всю свою оставшуюся жизнь.Знайте,уважаемый Ayoe,почему я в такой резкой форме выразился?Да потому,что, мне кажется,может этот же "отец истории" ошибся,и поверил не надежным сведениям.Ведь от переселение "народов моря" до Геродота,прошло не мало времени (700 лет).И еще, есть фактор предвзятости.Откуда вам знать,каким был человеком Геродот? О нем красноречиво пишет Плутарх в своей книге "О ЗЛОКОЗНЕННОСТИ ГЕРОДОТА"...Стиль Геродота, простой, легкий и живой, уже многих ввел в заблуждение, дорогой Александр; но еще больше людей стало жертвой его недоброжелательства. Самая возмутительная несправедливость, как сказал Платон, — иметь репутацию справедливого, не будучи им; но верх злокозненности — скрывать свои истинные побуждения под личиной простоты и добродушия, чтобы нельзя было догадаться об обмане...Геродот ловко умеет писать, и речь его приятна; его рассказы очаровательны, производят сильное впечатление и изящны.

Речь же он, точно певец, преискусно ведет (Одиссея, XI, 367) —

ну, о высоком искусстве, пожалуй, говорить не приходится, но, как-никак, его речь мелодична и отделана. Вот это-то, конечно, очаровывает и привлекает к себе всех. Однако его клеветы и злоречия надо остерегаться, как ядовитого червя на розе, — они скрыты за тонкими и лощеными оборотами. Если мы забудем об этом, мы против своей воли поверим лживым и нелепым его сообщениям...
Что же касается,глубоко вами уважаемому дьяконову,то,что он сам пишет о себе в своей книге "И.М. Дьяконов Книга воспоминаний",после этого он мне доверия не внушает"...-Но на одну эрмитажную зарплату было не прожить с семьей, даже с тем, что зарабатывала Нина, и я, по совету ученика моего брата Миши, Лени Брстаницкого, подрядился написать для Азербайджана «Историю Мидии». Все тогда искали предков познатнсс и подревнее, и азербайджанцы надеялись, что мидяне – их древние предки. Коллектив Института истории Азербайджана представлял собой хороший паноптикум..."
Если он один раз "подрядился для Азербайджана",то логично подумать,что он,также легко мог "подрядиться" против другой республики,был бы хороший "заказчик"...
После вашего ответа ,я тоже отвечу на ваши вопросы.Удачи!