[Crusаder]

Вестготы

"Вынужденные обрушить на римлян всю силу варварской мести за предательство, Вестготы поклялись вернуть долг крови за их использование римлянами в течении десятилетии военных компании"

Разрушительные набеги Гуннов вынудили их просить защиту у римского императора Валента. Несмотря на то, что Император предоставил им защиту и территорию для заселения, местные наместники-генералы жестоко измывались над беженцами до такой степени, что те подняли восстание.

Пытаясь усмирить Вестготов, порывистый Вален был убит на поле битвы. Следовавший за этой войной мир был нарушен, не смотря на то, что Вестготы под началом вождя Алариха поддержали нового Императора Феодосия I в войне против франков. Император отказал Вестготам в вознаграждении. Эта оскорбление дорого обойдется римлянам. Войны Вестготов нацелились на сам Рим, в поисках мести.

В начале компании, Вестготы находятся на территориях Македонии с возможностью выбора цели для нанесения удара. Выбор за вами. Возглавите ли вы север в походе в неизвестные районы карты на юго-востоке, направив удар по близлежащим землям Восточной Римской Империи, дерзнув пробудить ее гнев, или совершите набег на запад, воспользовавшись слабостью Рима? Время приучила людей брать то, что плохо лежит. Вестготы редко голодают и требуют высокую цену у народов, которых они покорили.

To view the link Register
Гайд-прохождение за вестготов -
To view the link Register (для перехода нажмите на изображение)

[Центурион врёт!]

Dezperado 23 November 2014, 12:48

А. К. Нефёдкин
Вооружение готов: свидетельства
письменных источников в сопоставлении
с данными археологии

Spoiler (expand)

Основная масса готской пехоты по древнегерманской традиции представляла собой щитоносцев, вооружен-
ных различного рода копьями в качестве оружия для дальнего боя и мечом и кинжалом для ближнего. Большой
щит достаточно надежно защищал бойца, не делая необходимым прочее защитное вооружение. Именно с по-
мощью большого щита готы составляли свое традиционное боевое построение «стену щитов», эффективно при-
крывавшее против метательных снарядов врага. По источникам складывается впечатление, что стрельба была
более развита у визиготов, чем у их западных сородичей. Конница была более развита у остроготов, у которых
она получила развитие под сармато-аланским кочевым влиянием. Если в конце V в. готские всадники были
во многом ездящей пехотой, то после завоевания Италии они отчасти стали даже катафрактами с конями, за-
щищенными на византийский манер и вооруженными по сарматскому образцу пиками, предпочитавшими ближ-
ний бой, на ведение которого накладывал отпечаток еще и племенной «героический» этос. Визиготы же в более
чистом виде сохранили германские военные традиции, а конница приобрела у них значение позднее, в Галлии
и в Испании, однако и она продолжала сражаться в основном с помощью метательного оружия, прикрываясь
щитом, тогда как конные копейщики, вооруженные, возможно, по римско-сарматскому образцу, пользовались
меньшей популярностью...
Сначала обратимся к вооружению пехо-
тинцев, которое зафиксировано источниками.
Готы, вооруженные по германской тради-
ции щитами, различного рода копьями и ме-
чами, составляли основную массу пехоты...
Нательное защитное вооружение упомина-
ется редко, что, очевидно, соответствует дей-
ствительности: у основной массы пехоты его
не было, как и во времена Цезаря и Тацита. ..
Видимо, сама основная форма щита про-
шла определенную эволюцию. В общем, в
первые века новой эры щит был овальным
или вытянутым угольным, после чего, око-
ло III—IV вв., произошла адаптация обычно-
го для эпохи переселения народов большого
круглого щита с умбоном. Такой щит делался
из деревянных дощечек и укреплялся метал-
лической окантовкой. Возможно, особенно-
стью вооружения готонов и других народов
южного побережья Балтийского моря уже
на рубеже эр был круглый щит, в VI в. обыч-
ным щитом готов оставался большой круглый
или вытянутый овальный, лучше прикрываю-
щий от метательного оружия врага (Радюш,
Скворцов 2008: 129; Kontny 2008: 192, 201)...
На наличие панцирей у италийских
готов, у знати, командиров и всадников, неод-
нократно указывает в своем повествовании
Прокопий (Procop., Bel. Goth., I, 16, 11; 22, 4;
23,9; II, 5, 14; III, 4, 21), однако, тип доспеха
не указывает ни разу. В середине VI в. это мог
быть кольчатый, чешуйчатый или пластинча-
тый доспех. Причем, по-видимому, наиболее
популярным среди знати быть последний
тип, представлявший собой рубаху с полами
выше колен с короткими рукавами или без
них. Такую броню мы обнаруживаем на всад-
нике, изображенном на блюде из Изола-Рицца
(Италия, VI в.), у гвардейцев лангобардского
короля Агилульфа, показанных на налобной
части шлема, и даже во франкской могиле
из Крефельд-Геллеп (Германия, VI в.), где был
найден доспех примерно из 1100 пластин. 3
Фрагменты железного византийского доспеха
были обнаружены в Картахене в слоях второй
половины VI — первых десятилетий VII в.
Тут были найдены 114 прямоугольных с за-
кругленными краями пластин длиной 6—7 см
и 2 см шириной с тремя парами отверстий
для крепления. Они, по предположению
Х. Вискайно Санчеса, входили в состав до-
спеха, состоявшего из 500 пластин, закреплен-
ных в 30 рядов и весившего примерно 16 кг
(Vizcaíno Sánchez 2008: 203—206). Подобный
доспех вполне могли носить и визиготы. ..
Характерной формой шлема эпохи пересе-
ления народов был Spangenhelm, то есть ме-
таллический каркасный шлем со сферической
тульей, часто украшенной втулкой сверху,
в которую вставлялся султан; обычно с на-
щечниками. Очевидно, и готы носили имен-
но этот тип шлема...
Основным наступательным оружием гот-
ского щитоносца в течении всего рассматри-
ваемого периода было древковое. Имеется два
блока сведений о вооружении готов копьями
для ближнего и для дальнего боя. Иордан счи-
тал «контос» самым обычным оружием гота,
противопоставляя его мечу гепида, дротику
руга и стреле гунна. 5 Контос в классическом
значении ― это длинное неметательное копье
всадников, достигавшее значительной длины,
о чем будет сказано ниже. Если обратиться
к археологии, то среди находок черняховской
культуры остатками копий считаются желез-
ные наконечники длиной 12—24 см с диаме-
тром втулки 3 см (Магомедов, Левада 1996:
308—309). Видимо, это обычное копье.
Масса свидетельств говорит нам о том, что
у готов была распространены метательные,
обычно легкие, копья. Уже биограф императо-
ра Клавдия (SHA, XXV, 8, 5) сообщает о воору-
жении в 269 г. щитоносцев lanceolae — неболь-
шими ланцеями, явно предназначенными
для метания. Аммиан Марцеллин, повествуя
о событиях 370-х гг., отмечает на вооруже-
нии готов «tela» — общее наименование для
метательного оружия, «jaculum» — обычный
дротик, «verrutum» 6 — в римской армии, со-
гласно Вегецию (Veget., II, 15), — метатель-
ное копье с наконечником длиной 5/12 фута
(12 см) и древком — в 3,5 фута (1 м). Клавдиан
(XXX (Laud. Seren.), 235) именует копья визи-
готов пилумами (pila) — стандартным наи-
менованием для римских метательных копий...
Когда оружие дистанционного боя было
использовано, сражались клинками. В источ-
никах есть многочисленные свидетельства
о наличии мечей у готов, однако без указания
на их форму: тут используются абстрактные
термины ― латинские «gladii» и «enses» или
греческое «ξιφη». 7 Историки Августов упоми-
нают мечи-spatae в качестве основного оружия
ближнего боя готов (SHA, XXV, 8, 5), позднее
этот же тип меча описывает Кассиодор (Var.,
V, 1, 1), упоминают его и визиготские источ-
ники (LV, IX, 2, 9; Vit. part. Emeret., V, 10, 13).
Спаты были длинными, прямыми, двулез-
вийными мечами...В материалах
пшеворской культуры М. Биборский насчи-
тал 11 типов длинных двулезвийных и 4 типа
длинных однолезвийных мечей (Biborski
1978: 163—165), в черняховской культуре
мечи середины III — середины IV в. име-
ли длину 80—95 см с черенком до 12 см;
они носились в ножнах из дерева, иногда
с металлическим наконечником (Магомедов,
Левада 1996: 304—305, 319; Магомедов 2001:
77—78). Визиготский меч из Даганзо имел
длину 87 см с рукояткой, обшитой деревом
и кожей...
Древние германцы не славились как лучни-
ки, и готы в этом плане не составляли исклю-
чения: стрелки никогда не были для них зна-
чимым родом войск... Уже в последней четверти IV в.
в готском войске лучников было достаточно
много, на что обратили внимание латинские
авторы, рассказывающие о разгроме римлян
под Адрианополем, где их поражали тучи
стрел (Veget., I, 20; Oros. Hist., VII, 33, 14; Paul.
Diac. Hist. Rom., XI, 11). Действительно, дети
знатных визиготов учились стрелять из игру-
шечного лука, как это делал Аларих (Claud.
XXVI (De bel. Goth.), 495—496). Молодой ко-
роль Теодорих II (453—467 гг.), хотя и прези-
рал лук как негероическое оружие, метко стре-
лял из него на охоте и даже умел натягивать
тетиву двумя способами (Sidon. Epist., I, 2, 5).
В 670-х гг. лучники визиготов активно сража-
лись во время осад: стрелы, наряду с легкими
копьями и камнями, были основным оружи-
ем дальнего боя, что, впрочем, и естествен-
но (Julian. Hist. Wamb., 12; 13). Италийское
государство также заботилось о стрелках.
Еще во второй половине V в. (остро)готы
на римской службе при необходимости ис-
пользовали луки (Malal.: 371, ll. 16—18; Joan.
Nic. Chron., 89). А в 525/6 г. указ Теодориха
Великого префекту претория Абундацию
предписал отправить сайона Таты с лучника-
ми к комиту Вилиарию для усиления сил по-
следнего, по мнению Х. Вольфрама, в гарни-
зоне Неаполя (Cassiod. Var., V, 23; Вольфрам
2003: 434, прим. 75). Судя
по находке костяной накладки из погребения
50 у села Беленькое, лук мог быть составным
с накладками, так называемого «гуннско-
го типа» (Магомедов, Левада 1996: 309, 313;
Магомедов 2001: 77). Обычно такой лук был
сложносоставным, имел большой размер,
1,2—1,5 м, с костяными накладками на ки-
бить для усиления мощности (Никоноров
2002: 278—279).
Переходя к рассмотрению вооружения
всадника, стоит заметить, что древние гер-
манцы для боя с коня не использовали пики,
а сражались копьем и щитом (Tac. Germ., 6).
Исторические письменные источники прямо
не упоминают наличие щита у рядовых всад-
ников италийских готов, а Прокопий вклады-
вает в уста опытного полководца Велизария
такую характеристику готских конников:
«… всадники, если не происходит рукопашная,
не имея, чем защищаться против противников,
использующих луки, и легко обстреливаемые,
гибнут» (Procop. Bel. Goth., I, 27, 27). Из дан-
ного пассажа, как мне кажется, явствует, что
в VI в. щиты всадники остроготов не исполь-
зовали. ..В IV—VI вв. всадники западных и восточ-
ных готов имели на вооружении копья-контосы
и мечи. 9 Данное копье было длинным, о чем
сообщает Прокопий (Procop., Bel. Pers., II, 18,
24; ср.: Procop. Bel. Goth., II, 2, 22; III, 30, 13;
IV, 29, 26—27; 32, 6; 8)...
Очень приблизительную длину пики
всадника можно определить из описания
Прокопием (Procop., Bel. Goth., III,4,21—29)
поединка двух конных копьеносцев, визан-
тийского Артабаза и готского Валариса. При
сближении Артабаз ранил гота в правый бок
(это, скорее всего, говорит о том, что всадники
скакали друг на друга, имея противника спра-
ва), а копье гота, упершись концом в камень
и встав почти вертикально, поразило визан-
тийца в шейную артерию, пойдя через пан-
цирь. Принимая высоту человека на коне око-
ло 2,5 м, можно примерно подсчитать, что
длина копья гота была более этой величины,
так как оно все же не могло стоять абсолют-
но вертикально. Согласно Прокопию, копье
всадника имело железный наконечник, кото-
рый мог пробить вражеский панцирь (Procop.
Bel. Goth., III, 4, 26). ..
Даже у италийских готов, несмотря на го-
сударственное обеспечение оружием, не все
всадники были вооружены длинными копья-
ми. Так, из некоторых пассажей Прокопия
вытекает, что конники имели на вооруже-
нии небольшие копья Δορατία, которые под-
час синонимично именуются «άκόντια» —
«дротиками» (Procop. Bel. Goth., I, 18, 7; 27,
27; II, 2, 11; 30; III, 11, 24). Последние готы
действительно метали во время конного боя
(Procop. Bel. Goth., I, 18, 10). У визиготских
всадников еще на рубеже VI—VII вв. на во-
оружении были не только копья для ближне-
го боя, но и метательные, причем последние
были любимым оружием, как об этом заметил
современник, епископ Исидор (Hist. Goth.,
69—70): «Впредь они достойны внимания
в искусстве владения оружием и сражаются
верхом не только копьями, но и дротиками.
И удивляют не только конной, но и пешей
битвой. Хотя более они полагаются на стре-
мительную скачку (praepeti cursu) всадников,
отчего и поэт сказал: “Гет, который выступает
на коне”. Ведь они особенно предпочитают
упражняться с дротиками (telis) и битвы на-
чинать ими. Они ежедневно ведут полезные
боевые состязания». Таким образом, для ви-
зиготских всадников была характерна стре-
мительная атака с метанием древкового ору-
жия. ..Для древних германцев защитное воору-
жение для коня — совершенно инородное
явление, однако, возможно, готы в Италии его
все же использовали.

Да уж, теперь не позабрасываешь немытых варваров плюмбаттами!

[lLeGioNl]

рыжик 22 November 2014, 18:40

воины вестготов:

Spoiler (expand)

Вот постоянно меня смущает то, что редко где увидишь аргивский захват щита, как на скрине выше. Даже в игре спартанцы щиты держит за ручку в центре, как крышку от кастрюли (хотя я убеждён что это не так, ибо в фаланге щит держать у бедра становится неудобно).
При этом здесь опять двадцать пять:

[Центурион врёт!]

Но римляне всё равно круче!

[триарх]

Центурион врёт!, напомню:

Пункт №4: Строго запрещается публиковать сообщения, не содержащие смысловой нагрузки (например, сообщения, состоящие из одних смайликов или содержащие высказывания типа "Незачто", "А как?", "Зачем?", "Круто", "Рулит", "Классно" и другие односложные ответы). Такие посты будут расцениваться как флуд. В виде исключения, такое можно публиковать при прикреплении файлов или рисунков к сообщению.

[Theodosivs Magnvs]

Центурион врёт! 07 February 2015, 17:20

Но римляне всё равно круче!

Можно факты,что римляне "круче"?

[Центурион врёт!]

Theodosivs Magnvs 07 February 2015, 18:26

Центурион врёт! 07 February 2015, 17:20

Но римляне всё равно круче!

Можно факты,что римляне "круче"?

Юниты сильнее. Да и есть много развитых городов на момент игры.

[Theodosivs Magnvs]

Центурион врёт! 07 February 2015, 18:37

Theodosivs Magnvs 07 February 2015, 18:26

Центурион врёт! 07 February 2015, 17:20

Но римляне всё равно круче!

Можно факты,что римляне "круче"?

Юниты сильнее. Да и есть много развитых городов на момент игры.

Это ваши "факты"?

[me262schwalbe]

рыжик

Читал что при отвоевании Италии Велизарием и Нарсесом конные лучники-федераты из гуннов, аланов, гепидов, герулов давали прикурить тяжелой коннице остотов. Т.е. у остготов как я понял отсутствовали конные лучники.

1. Аланов там не было.
2. Гепиды были socii. К тому же, явно не конными лучниками.
3. Герулы были конными стрелками? не факт, что конными, не факт, что стрелками.
4. Конные лучники действительно отсутствовали.

[рыжик]

me262schwalbe

1. Аланов там не было.
2. Гепиды были socii. К тому же, явно не конными лучниками.
3. Герулы были конными стрелками? не факт, что конными, не факт, что стрелками.
4. Конные лучники действительно отсутствовали.

1. Аланы в качестве сборной солянки могли там быть.
2. Гепиды и прочих германцев и славян легко могли приучить к своей тактике легкой стрелковой конницы византийцы, которые переняли еще римляне парфян.
3. Герулов-рекрутов туда же могли византийцы приспособить(пешие и конные стрелки).
4. У византийцев конные лучники главной ударной силой были при поддержке катафрактов немногочисленных.

[me262schwalbe]

рыжик

1. Аланы в качестве сборной солянки могли там быть.

Сборной солянки от кого?

рыжик

2. Гепиды и прочих германцев и славян легко могли приучить к своей тактике легкой стрелковой конницы византийцы, которые переняли еще римляне парфян.

Гепиды были тяжелыми копьеносцами. Как и готы.
Приучить к тактике - это вам как видется? Случайно присоединившийся к Нарсесу накануне вторжения в Италию отряд Асбада - вымуштровать и обучить тому, на что у прочих долгие годы уйдут? "Легко приучить" воевать конным лучником - это из области фантастики.

рыжик

Герулов-рекрутов туда же могли византийцы приспособить(пешие и конные стрелки).

А с чего вы взяли, что герулы вообще стрелками были? При Буста Галлорум и при Казилине их позиция - в центре строя, сражались - в пешем строю как тяжелая пехота.

рыжик

У византийцев конные лучники главной ударной силой были при поддержке катафрактов немногочисленных.

Я, кстати, о остроготах говорил. Впрочем, тезис о конных лучниках, как главной силе армии ВРИ - крайне спорен. Теория о универсальных кавалеристах гуннского типа - куда ближе к истине.