[Crusаder]

Вандалы

"Покинутые в час нужды римскими союзниками, Вандалы стоят на перепутье в поисках новой земли на юге"

В течении долгих лет они боролись, как союзники Foederati (Федераты) в бесконечной римской войне против варварских восстаний. Вознаграждением были земли Панонии. Вандалы мирно сосуществовали с Римом, образовывая симбиоз культур – примером чему служил Флавий Стилихон, полувандал, который теперь управляет Западом через марионеточного Императора, распространяя свою славу. С прибытием Гуннов, однако, все изменилось. Вандалы были изгнаны из своих земель. Они должны проложить свой путь мечами для создания своего королевства, не взирая на потери и трудности.

Умение Вандалов совершать молниеносные набеги, послужит им на пути этой цели. Они ищут земли для того чтобы покорить их и осесть. Начальное расположение на карте компании, предлагает заманчивые варианты. Оказавшись на юге Германии, Вандалы вплотную приблизились к слабо защищённым границам Рима. Их воины шагают вдоль границ Империи (западной), присматриваясь к слабым флангам старого волка.

[Топорник]

А что значит "...не преуспевает ни там, ни там..."? Преуспевать вообще игрок должен.

[Tryggvi]

Noien

Вандалы на самом деле ни то ни се, смесь тяжёлой светской пехоты и аланской кавалерии, в итоге не преуспевает ни там,ни там.

Проблема в том, что хронологически это вандалы - оригинальная релизная фракция, а свебы - это просто недоделанные вандалы, присобаченные в качестве FLC. Да и аланов после релиза тоже полностью переделывали.
Да и речь не о конкретных юнитах (хотя те же свебские мечники - исключительно крутой юнит), а о их миксе. Тут у них нет, разве что, только коннолуков, а в остальном каждый род на войск на более или менее достойном уровне.

[Noien]

Tryggvi 17 July 2020, 23:04

Noien

Вандалы на самом деле ни то ни се, смесь тяжёлой светской пехоты и аланской кавалерии, в итоге не преуспевает ни там,ни там.

Проблема в том, что хронологически это вандалы - оригинальная релизная фракция, а свебы - это просто недоделанные вандалы, присобаченные в качестве FLC. Да и аланов после релиза тоже полностью переделывали.
Да и речь не о конкретных юнитах (хотя те же свебские мечники - исключительно крутой юнит), а о их миксе. Тут у них нет, разве что, только коннолуков, а в остальном каждый род на войск на более или менее достойном уровне.

Только свебы-то получше вандалов, у них таких имба-мечников не один, а два вида. А из аланских всадников у вандалов остался всего один юнит, хотя в целом конница у них очень даже ничего. Лучники стандартные, а вот пехота довольно бедная, хотя получше каких-нибудь бургундов.

[aldar1954]

Noien

Только свебы-то получше вандалов, у них таких имба-мечников не один, а два вида. А из аланских всадников у вандалов остался всего один юнит, хотя в целом конница у них очень даже ничего. Лучники стандартные, а вот пехота довольно бедная, хотя получше каких-нибудь бургундов.

Получше? Ну давайте попробуем сравнить) Что имеем со свебов? Имеем более ранних по сравнению с вандалами толковых мечников - которые нанимаются с мастерской костореза - здания второго уровня. Что имеем у вандалов? Аланскую каву которая нанимается с фермы первого тира. Не говоря о том что отряд хорошей кавы в бою куда универсальнее и функциональнее мечей - даже условия постройки куда как удобнее - ферма будет в любой прове всегда - а вот мастерскую костореза еще нужно куда то воткнуть на старте когда ячеек дефицит и нужжно еще место и на мастерскую онагров и на кузню под броню. А с третьей конюшни вандалы получают еще и своих фирменных налетчиков с неистовством которые любого генерала рвут моментально как тузик грелку. Итог - фишка-юнит вандалов нанять проще, он универсальнее свебского. Что еще? Религия. Свебы начинают с германским язычеством, вменяемая альтернатива (если не уходить в экзотику и не мигрировать куда то в Херсонес) - католичество, чьи бонусы увы не блещут. Вандалы - со старта арианство - повторюсь, как по мне самая толковая их христианских религий по бонусам. Как реальная альтернатива - то же католичство и римское язычество которое можно взять на юге Италии - а это - снятие штрафа по гуннам и две провы в которых бонус +10 к религии без всяких жрецов-храмов, что опять таки экономит так недостающие на старте ячейки под постройку. Ну и чем же свебы лучше?

[Noien]

aldar1954 27 July 2020, 10:56

Noien

Только свебы-то получше вандалов, у них таких имба-мечников не один, а два вида. А из аланских всадников у вандалов остался всего один юнит, хотя в целом конница у них очень даже ничего. Лучники стандартные, а вот пехота довольно бедная, хотя получше каких-нибудь бургундов.

Получше? Ну давайте попробуем сравнить) Что имеем со свебов? Имеем более ранних по сравнению с вандалами толковых мечников - которые нанимаются с мастерской костореза - здания второго уровня. Что имеем у вандалов? Аланскую каву которая нанимается с фермы первого тира. Не говоря о том что отряд хорошей кавы в бою куда универсальнее и функциональнее мечей - даже условия постройки куда как удобнее - ферма будет в любой прове всегда - а вот мастерскую костореза еще нужно куда то воткнуть на старте когда ячеек дефицит и нужжно еще место и на мастерскую онагров и на кузню под броню. А с третьей конюшни вандалы получают еще и своих фирменных налетчиков с неистовством которые любого генерала рвут моментально как тузик грелку. Итог - фишка-юнит вандалов нанять проще, он универсальнее свебского. Что еще? Религия. Свебы начинают с германским язычеством, вменяемая альтернатива (если не уходить в экзотику и не мигрировать куда то в Херсонес) - католичество, чьи бонусы увы не блещут. Вандалы - со старта арианство - повторюсь, как по мне самая толковая их христианских религий по бонусам. Как реальная альтернатива - то же католичство и римское язычество которое можно взять на юге Италии - а это - снятие штрафа по гуннам и две провы в которых бонус +10 к религии без всяких жрецов-храмов, что опять таки экономит так недостающие на старте ячейки под постройку. Ну и чем же свебы лучше?

Не сказал бы, что начальная аланская кавалерия сильно лучше общегерманской. А развитая конница сильная есть у обеих фракций. Арианство - самая толковая религия для игры после 432-445 годов, а в начале и середине кампании самая лучшая религия это однозначно православие. Католицизм тоже неплох для конца игры, хотя и хуже арианства. У вандалов со старта при этом крайне недружелюбное окружение (фактически по опыту кампаний их, управляемых ИИ, в 70-80% случаев выносят уже к 410 году). У свебов есть отличная расовая способность и возможность первыми сожрать Испанию (даже под управлением ИИ они как правило не только выживают, но и создают немаленькую империю 6+ регионов).

[Noien]

Добавлю: имхо, за римских язычников играют только извращенцы, мелкие храмы у них вообще бестолковые, а большие слишком много еды жрут, после 420-432 годов от них больше вреда, чем пользы. Ну и выглядит это просто извращением.

[Borisanimal]

Ну так это же круто, что со старту недружелюбное окружение. Есть возможность ммного денег поднять на грабежах их городов и прокачке полководцев. Дополнительно играть интереснее. Быстро разбил все племена бомжей вокруг стартовой локи и пошёл дальше делать кипишь по територии ЗРИ/ВРИ.

[Noien]

Borisanimal 29 July 2020, 14:33

Ну так это же круто, что со старту недружелюбное окружение. Есть возможность ммного денег поднять на грабежах их городов и прокачке полководцев. Дополнительно играть интереснее. Быстро разбил все племена бомжей вокруг стартовой локи и пошёл дальше делать кипишь по територии ЗРИ/ВРИ.

Легко сказать - "разбил бомжей". Реально на тяжёлой сложности эти самые бомжи с большой вероятностью пустят тебя по кругу (а на очень тяжёлой так произойдёт почти несомненно, если вовремя от них не сбежать - кстати, исторически вандалов тогда действительно почти уничтожили).

[Borisanimal]

Noien, вполне возможно.. Я никогда не играл на тяжелой. Наверняка там очень сложно, невозможно даже выиграть.
Просто я только на легенде играю, и уже неоднократно так делал и не сталкивался ни с какими проблемами, но да. Ты конечно же прав

[aldar1954]

Noien

Не сказал бы, что начальная аланская кавалерия сильно лучше общегерманской. А развитая конница сильная есть у обеих фракций

Конница нанимаемая сразу с первого уровня фермы, превосходящая по характеристикам общегерманскую послее ее первого апгрейда (с изначальной даже сравнивать некорректно) - это теперь "на сильно лучше"? Что же тогда по Вашему "сильно"? И развитая конница у вандалов таки получше общегерманской. А ведь есть еще и их налетчики...

Noien

А развитая конница сильная есть у обеих фракций. Арианство - самая толковая религия для игры после 432-445 годов, а в начале и середине кампании самая лучшая религия это однозначно православие. Католицизм тоже неплох для конца игры, хотя и хуже арианства.

Тут на вкус на цвет фломастеры как говорят разные. Как по мне арианство таки держит пальму первенства.

Noien

У вандалов со старта при этом крайне недружелюбное окружение (фактически по опыту кампаний их, управляемых ИИ, в 70-80% случаев выносят уже к 410 году).

Ну мы же не про ИИ говорим, а про игрока. А игрок спокойненько мигрирует вандалами через Лигурию и Нарбоннскую Галлию в ту же самую Испанию по ходу разведав шпионами расположение легионов - грабя беззащитные римские города. Или в Италию - оседая в том же Италии или Великой Греции. Враждебные Алеманы в это время сидят в своем городе и копят силы, а позднее сами мирятся еще и предлагая денег.

Noien

Добавлю: имхо, за римских язычников играют только извращенцы, мелкие храмы у них вообще бестолковые, а большие слишком много еды жрут, после 420-432 годов от них больше вреда, чем пользы. Ну и выглядит это просто извращением.

Не извращение, а вариантивность. Ну и отсутствие христианского штрафа при войне с гуннами на дороге не валяется.