[dimon1040]

Все мы примерно представляем атаку пехоты РККА.Густые цепи пехоты идущие на пулеметы,неважно прикрывают ли ее танки,произведена ли артподготовка,пехота все равно будет идти цепями.Вопрос:почему так?
Вот то что думают немцы об этом...

Quote

До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и, неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках. Благодаря превосходству в численности этот метод позволил добиться многих крупных успехов. Однако опыт показывает, что такие массовые атаки можно выдержать, если обороняющиеся хорошо подготовлены, имеют достаточное количество вооружения и действуют под руководством решительных командиров.

Русские дивизии, имевшие очень многочисленный состав, наступали, как правило, на узком фронте. Местность перед фронтом обороняющихся в мгновение ока вдруг заполнялась русскими. Они появлялись словно из-под земли, и казалось, невозможно сдержать надвигающуюся лавину. Огромные бреши от нашего огня немедленно заполнялись; одна за другой катились волны пехоты, и лишь когда людские резервы иссякали, они могли откатиться назад. Но часто они не отступали, а неудержимо устремлялись вперед. Отражение такого рода атаки зависит не столько от наличия техники, сколько от того, выдержат ли нервы.

Ф. Меллентин. Танковые сражения 1939-1945. Полигон АСТ 2000 г. с. 355-372.
To view the link Register

Quote

Из протокола допроса военнопленного 8 роты 321 пп Вилли Штудента:

Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна.

To view the link Register
А вот как выглядит самостоятельная атака пехоты у тогдашних западных армий.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сразу прошу прощения за название темы,назвал не так как надо,а переименовывать не умею

[Razzor]

Quote

Мясом заваливая до Берлина дошли

Вот несколькими словами и тактика

[dimon1040]

Ну не всегда так случалось,с 1943 года получили применение штурмовые группы,благодаря которым основная масса пехоты могла практически беспрепятственно к окопам подойти,да и при любых крупных наступлениях пехота атаковала как велел устав,вместе с артиллерией,авиацией,бронетехникой.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Кстати о штурмовых группах...

[Серый Кардинал]

Razzor
Очередная глупость от русофобов.
В ходе войны немцев научились бить, и бить малой кровью, лучшую армию мира

[Савромат]

dimon1040

Все мы примерно представляем атаку пехоты РККА.Густые цепи пехоты идущие на пулеметы,неважно прикрывают ли ее танки,произведена ли артподготовка,пехота все равно будет идти цепями

Бред какой-то. В 41-м так может и ходили (по немецким мемуарам), а в 43-45 - тактика была совершенно иная.

Кроме немцев никакой другой пехоты способной воевать против русской армии не существовало. Немцев мы разбили. А Меллентин брехло еще то - если верить немецким битым генералам в их мемуарах то "Немецкий зольдат был молодца, немецкий генерал был превосходный, русский Иван был дурак, русские выиграли войну неправильно!"

Так что эта тема фашистская и падонская. Автору неуважение

[dimon1040]

Chernish

Бред какой-то. В 41-м так может и ходили (по немецким мемуарам), а в 43-45 - тактика была совершенно иная.

Кроме немцев никакой другой пехоты способной воевать против русской армии не существовало. Немцев мы разбили. А Меллентин брехло еще то - если верить немецким битым генералам в их мемуарах то "Немецкий зольдат был молодца, немецкий генерал был превосходный, русский Иван был дурак, русские выиграли войну неправильно!"

Так что эта тема фашистская и падонская. Автору неуважение

Начнем по порядку:
1)43-45 РККА уже не было
2)Насчет Ивана Дурака,если вы внимательно читали,то должны были увидеть хвалебные отзывы немцев о нашей артиллерии,и об стойкости советской пехоты в обороне,так что насчет "Ивана дурака",бред
3)Нужно уметь признавать ошибки,ибо до войны все тоже думали,что "Красная армия всех сильней",но в 41-вом конкретный облом случился.
4)советская пехота действительно ходила чуть ли не в сомкнутом строю,и несла огромные потери от пушек и пулеметов,+ ко всему боевые построения в 2 эшелона,когда 2 из 3 пехотных полков в дивизии идут впереди,а 3 сзади в виде резерва.Так строились и все более нижние звенья,а значит в первой линии плотность бойцов была далеко не самой высокой,прибавить к этому большие потери от не подавленных пулеметов(в случае отсутствия нормальной артподготовки,и отсутствия бронетехники),и атака захлебнется,так часто бывало в 41-вом и 42-ом
5)Мелентин эти свои мемуары писал не столько для оправданий поражения,сколько в качестве наставлений для НАТОвских генералов,о том,чтобы те имели хоть представление о Русской армии,и вырабатывали необходимую тактику,так что освещал нашу армию он объективно
6)Оскорбления в свой адрес я не потерплю

[Thanatis]

dimon1040

Все мы примерно представляем атаку пехоты РККА.Густые цепи пехоты идущие на пулеметы,неважно прикрывают ли ее танки,произведена ли артподготовка,пехота все равно будет идти цепями.Вопрос:почему так?

Редкостный бред! Почитайте Меллентина внимательнее, он описывает события 41 г. и пишет о том, что русская пехота была лучшей с которой сталкивались немцы во 2МВ, при чем в некоторых вещах превосходившая немецкую

[dimon1040]

Танатос

что русская пехота была лучшей с которой сталкивались немцы во 2МВ, при чем в некоторых вещах превосходившая немецкую

Я внимательно читал,действительно очень много преимуществ,но касаются они в основном оборонительного боя

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А это тем кто не верит в то,как шли в атаку





- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В принципе нет в этом ничего плохого,если бой идет общевойсковой,т.е.пехота наступает совместно с бронетехникой и артиллерией,но когда пехота работает одна,тут либо штурмовые группы(которые появились лишь после Сталинграда),либо европейская тактика

[IL9MIM]

dimon1040 30 November 2014, 21:51

А это тем кто не верит в то,как шли в атаку

А где здесь пресловутые "густые цепи"? Вполне себе нормальные боевые порядки - и расстояния между бойцами вряд ли такое, чтобы их всех зараз положил один пулемет. Немцы, если что, атаковали примерно так же - посмотрите фото "с той стороны".

Вполне резонный контрвопрос - если немцы такие умные и били "Иванов" пачками за доли секунды, то чего они войну-то проиграли?

У кого как, а мне, когда от немецких мемуаристов или современных "истинно прозревших" типа Бешанова-Суворова-Солонина слышишь подобные перлы, невольно на ум приходит мысль, что авторы перепутали Советский Союз по количеству населения с Китаем. Потому что при таких потерях, которые обычно называют всякие "трупозаваливатели", "люди в СССР закончились бы раньше, чем война" (с).

[dimon1040]

IL9MIM

Вполне резонный контрвопрос - если немцы такие умные и били "Иванов" пачками за доли секунды, то чего они войну-то проиграли?

Вопрос в ответ,почему при Каннах разбили Римлян,а все Пунические войны выйграли они?

IL9MIM

У кого как, а мне, когда от немецких мемуаристов или современных "истинно прозревших" типа Бешанова-Суворова-Солонина слышишь подобные перлы, невольно на ум приходит мысль, что авторы перепутали Советский Союз по количеству населения с Китаем. Потому что при таких потерях, которые обычно называют всякие "трупозаваливатели", "люди в СССР закончились бы раньше, чем война" (с).

То есть,по вашему выходит,что никаких проблем не было,а немцам какие нибудь инопланетяне в 41-42 помогали?что не они ВСЮ КАДРОВУЮ АРМИЮ уничтожили еще в первый год?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

IL9MIM
Раз вы считаете советскую пехоту совершенной,тогда объясните причины "Ржевской мясорубки" например,почему сражение затянулось на целый год?