[Олег]

GREENFOOT
Летающие танки в СССР были?

[dmitrij80]

Олег
А разве Вы не слышали про 1-й
батальон Манфреда Штрахвица 18-го ТП? Что это был за полк? Если покапаюсь в свох книгах могу Вам даже назвать кто и когда первым вошёл в реку на Восточном фронте.

[Олег]

dmitrij80
Да я ж не отрицаю наличие у немцев танков подводного хода и понтонов для двоек! Речь идёт об отсутствии у них плавающих танков.

[dmitrij80]

Олег

Quote

Да я ж не отрицаю наличие у немцев танков подводного хода и понтонов для двоек! Речь идёт об отсутствии у них плавающих танков.

Так смысл преодалении водных преград. Т.е. были у вермахта средства для этого дела.

[Олег]

dmitrij80

5.01.2009 - 16:00

Так смысл преодалении водных преград. Т.е. были у вермахта средства для этого дела

Смысл вопроса заключается в масштабности под-ки СССР ко ВМВ - эта война замышлялась ещё Лениным ( "Военная программа пролетарской революции", "О лозунге Соединённых Штатов Европы"), а Сталин эти идеи реализовал практически. Один из примеров - масштаб усилий в одном только вопросе - плавающих танках.
Один лишь этот пример показывает, что далеко не мирным трудом занималось первое в мире социалистическое гос-во, со всеми вытекающими...

[D.M.]

Камрады, вы уже во второй теме никак не можете соскочить с "плавающей" темы. Самим не надоело ходить по кругу?

Олег

Так кроме терминологических изысков ("плавающий\подводный\для преодоления водных преград") у Вас есть претензии к А Исаеву или нет?
Может всё же наконец объясните неразумным, что Вам так категорически не нравиться в " золотом сечении"?

[Олег]

D.M.

5.01.2009 - 20:02

Так кроме терминологических изысков ("плавающий\подводный\для преодоления водных преград") у Вас есть претензии к А Исаеву или нет?

Это принципиальные вещи: танк либо плавает, либо ходит по дну
1. Суворов заявил, что у немцев плавающих танков нет. Исаев взялся его опровергать...и рассказывает о том, что у немцев плаввающих танков нет-с...
2. Перевод дневника Гальдера - тому, кто поднимает на щит Исаева, следовало бы извиниться за ложь этого человека, повторяющего ложь Жилина.
3. Лепить к советским серийным плавающим танкам всякие там опытные да экспериментальные, да брнетранспортёры "Аллигатор" - это клиника, это к врачу.

Это суть моих претензий к Исаеву по части плавающих танков.

5.01.2009 - 20:02

Может всё же наконец объясните неразумным, что Вам так категорически не нравиться в " золотом сечении"?

С Вашего позволения, чуть позднее.

[Mark]

Олег

Quote

1. Суворов заявил, что у немцев плавающих танков нет. Исаев взялся его опровергать...и рассказывает о том, что у немцев плаввающих танков нет-с...

Открою тайну только тебе. Исаев отсутствие плавающих танков не опровергает, кто ж виноват что у немцев была модификация которая в переводе звучит именно как Плавающий танк?

Quote

Немцы предпочитали не делать плавающие танки с заметно просевшими относительно обычных характеристиками, а давать обычным танкам возможность преодолевать реки, сохраняя при этом боевые характеристики линейных танков на суше. И это было осмысленной позицией, а не следствием промахов инженеров или тактиков.

У тебя возражения против данной цитаты есть?

Quote

2. Перевод дневника Гальдера - тому, кто поднимает на щит Исаева, следовало бы извиниться за ложь этого человека, повторяющего ложь Жилина.

Schwimmpanzer: sehr guter Eindruck - это из Гальдера. Переведи и подумай не это ли упоминания о плавающих танках.

Quote

написал про них Ф. Гальдер на с. 104: ?52 (плавающих) танка-амфибии?. Плавающие ? это Schwimm Panzer II, ?двойка? с возможностью установки понтона с винтами.

Где тут Исаев кого-то обманывает. Он честно говорит, что немецкий плавающий танк это танк с прицепленными понтонами.

Quote

3. Лепить к советским серийным плавающим танкам всякие там опытные да экспериментальные, да брнетранспортёры "Аллигатор" - это клиника, это к врачу.

Аргументировать отсталость немцев тем, что в СССР наклепали кучу по сути опытных т-37и38 это точно клиника.

[Олег]

Mark

5.01.2009 - 22:24

Исаев отсутствие плавающих танков не опровергает

Значит у немцев плавающих танков не было?

5.01.2009 - 22:24

У тебя возражения против данной цитаты есть?

5.01.2009 - 22:24

Schwimmpanzer: sehr guter Eindruck - это из Гальдера. Переведи и подумай не это ли упоминания о плавающих танках

Перевожу и думаю:
1. с какой целью Жилин вырезал из дневника Гальдера фразу о необходимости погрузки и выгрузки "плавающих" танков с речных барж?
2. Почему Исаев прежде чем разобраться в сути претензий Суворова к русскому переводу дневника Гальдера, лжёт, повторяя ложь Жилина?

5.01.2009 - 22:24

Где тут Исаев кого-то обманывает. Он честно говорит, что немецкий плавающий танк это танк с прицепленными понтонами.

Тогда к доктору камрад, к доктору!!!
Пусть психиатор объясняет этому Исаеву, что понтон плавающему танку не нужен, потому что он плавающий. А санитар пусть разъясняет, что если нужен понтон, значит танк НЕплавающий.

5.01.2009 - 22:24

Аргументировать отсталость немцев тем, что в СССР наклепали кучу по сути опытных т-37и38 это точно клиника

Ещё одна ложь: эти танки были в серии, в отличии от тех, которые ты тут походя выдумывал.

Резюме: Суворов не опровергнут, его критики опозорены. Их "факты" оказались брехнёй. Что и следовало ожидать.

[dmitrij80]

До сих пор не понимаю в чём спор???