[Legio]

Andrew

Quote

А в третих известно ведь что славяне пришли на эти земли в начале 6 века н.э. а именно в 518 г.

По "Повести временных лет" считается, что славяне начали колонизацию Великой Русской Равнины с Прикарпатья. И первые контакты между римлянами и славянами произошли в 1 в. н.э. Начиная с покорения Дакии и до конца 4 в. н.э. отмечается расцвет торговли между Римом и славянами ("антами"), получивший название "Траяновы века".

Quote

Да будет всем известно что римляни захватили и с трудом контролировали всего 15%!!!!!!!!

Что-то маловато, или Дакия вдруг разрослась на половину Европы?

И про "трудность" удержания говорит то, что романизация Дакии, начатая на 200 лет позже, чем в Галлии, оказалась не менее успешной.

[Scarolung]

да уж...
Много нового узнал...
Насчёт территории и романизации ничего не могу сказать, насчёт ПВЛ - смотря какая редакция, трактовали её тоже по- разному(в плане историографии).Вот.
Есть у кого-нибудь иллюст-ции дакийских воинов ? Или описания батальных действий?( именно сражений)? Вопросов просто тьма тьмущая!!!
Постоянно натыкаюсь на этноним "Бастарны(и)" - это этнос или что-то другое? И каким образом он был связан с Дакией???

[Legio]

Scarolung

Quote

насчёт ПВЛ - смотря какая редакция, трактовали её тоже по- разному(в плане историографии).Вот.

В данном случае большинство историков придерживаются изложенного мною виденья контактов между антами и римлянами. И это виденье подтвердается археологией.

[Scarolung]

н-да...
Можешь перечислить фамилии???
И какая археологическая культура???

[Legio]

Scarolung

Quote

н-да...
Можешь перечислить фамилии???

Откройте любой учебник по истории, одобренный Минобразованием.

Quote

И какая археологическая культура???

Например To view the link Register

[Scarolung]

Знаешь - учебников тьма, я сам историк...даже историография вопроса много раз менялась... НУ да ладно, историография историографией - а вопросов по этой теме ещё тьма не закрытых...
Нашёл кое-что по бастарнам:
Баста́рны ? племя германского происхождения, раньше других пришедшее в соприкосновение с греко-романским миром. Страбон признает, что их происхождение неизвестно, Тацит утверждает, что это племя германского происхождения, которое деградировало из-за смешанных браков с сарматами.

При передвижении германцев из восточной части Европы к центру её, бастарны первые направились на юго-запад. В истории они упоминаются впервые в 182 г. до н. э., во время македонских царей Филиппа V и Персея, живущими на Тисе, у Карпат и при дельте Дуная. Это был чрезвычайно рослый народ, с голубыми глазами, очень храбрый на войне, но долгое время остававшийся на первобытной степени культуры. До III века н. э., когда готы явились преобладающим германским народом в юго-восточной Европе, о бастарнах упоминается в истории войн римлян на нижнем Дунае и у Карпат, как о сильном племени. Они исчезают из истории после того, как 100.000 из них по желанию императора Проба в 279 г. н. э. переселились в римскую Фракию.

Бастарны (лат. Bastarnae), древние племена, расселившиеся по нижнему Дунаю около 200 до н. э. Вопрос о происхождении Б. спорен. Многие учёные считают Б. германцами, другие - кельтами. В 168 и 88-61 выступали союзниками Македонии в борьбе против Рима. В 29 до н. э. были разбиты римским полководцем Марком Лицинием Крассом и отброшены за Дунай, откуда при императоре Пробе в 279-280 н. э. Б. были переселены во Фракию.

Маловато...

[Legio]

Scarolung

Quote

Знаешь - учебников тьма, я сам историк...даже историография вопроса много раз менялась...

Учебников много, но основные факты и гипотезы везде одинаковы.

[Scarolung]

Legio 24.04.2006 - 19:55

Учебников много, но основные факты и гипотезы везде одинаковы.

Как раз не одинаковы...
Насчёт ПВЛ и взимодействия славян с Римом :
- как раз идея о прародине славян на Дунае породила разные мнения - но большинство учёных - историков сошлись на том , что это мало доказуемо археологией , и это всего лишь ГИПОТЕЗА, не больше! Более доказуемо кстати присутствие на Дунае германских племён... Нет , само собой какя-то часть славян возможно(мелкая часть) и была здесь, и контакт цивил-ий тоже был...
А насчёт Черняховской археологической культуры - её географ. рамки были чуть севернее. У румынского коллеги все прекрасные порывы загубил...

[Legio]

Scarolung

Quote

Как раз не одинаковы...

В государственных все опорные факты - одинаковы.

Quote

Нет , само собой какя-то часть славян возможно(мелкая часть) и была здесь, и контакт цивил-ий тоже был...

Неплохой был контакт, если тайники с римским серебром находят на среднем Днепре.

[Scarolung]

Legio 25.04.2006 - 20:46

В государственных все опорные факты - одинаковы.

Неплохой был контакт, если тайники с римским серебром находят на среднем Днепре.

В Вуз. учебниках вот именно что обобщённая информация! Я тебе изложил мнение большинства историографов Отечественной исторической науки, а про прародину славян - повторюсь - недоказанная гипотеза.
Контакт то был...но клад мог попасть на Днепр любым образом...
Так вот к примеру-археол.данные позволяют говорить, что прародиной венгров был Урал, и одновременно позволяют отвергать это!
Выводы...