[as1991]

"Бульдоги под ковром" - известное выражение. Схватка протекает жестко, незаметно для непосвященных. Только периодически из-под ковра вытаскивают обессиленных и окровавленных бульдогов (или они сами оттуда вываливаются). А внешне - все спокойно, хозяева бульдогов могут даже попивать кофе и мирно беседовать, окутываясь дымом сигар.
Политический термин.

---

О гипотезах возникновения термина - можно, например, почитать тут To view the link Register

Создал эту тему для дипломатических нот, не имеющих прямого и непосредственного отношения к описанию ходов, например, в хот-сит To view the link Register
В ситах случается, игроки выдают очень интересные описания дипломатических ситуаций , ньюансов, намерений - тему сита такие сообщения слишком перегружают, затрудняя искать уже официально озвученные договора.
А просто удалять их из темы в архив или в To view the link Register тоже не дело - иногда нужно апеллировать к своим (или соперника) таким сообщениям - а они уже перенесены и искать их в куче всех прочих потерявших актуальность довольно нудно и долго.

---

[LCF]

ключник рассудит, но скорей всего нужно по одной жертве от каждой фракции нарушевшей стороны, т.е. по одному от половцев и тмутаракани. А кто их убивать будет это уже дело другой стороны.

[as1991]

Правила придумывал Раша.

RAша

2)При заключении любого официального договора указываються фракции его подписавшие. Официальные договора вносятся в шапку темы. При нарушении официального договора одной из фракций, один из персонажей (на выбор -- глава\наследник\генерал\шпион\дипломат\ убийца) нарушившей фракции теряет иммунитет к убийцам от фракции не нарушавшей договор. Выбирает жертву не нарушавшая договора фракция(можно сохранять имя в тайне либо отложить, на время, выбор жертвы - месть это блюдо которое подают холодным ). Жертву можно убить при любом проценте своим агентом или назначить награду за исполнение убийства другой фракцией, либо просто заказать убийство жертвы, если нет своих агентов, но известно у кого они есть.

Пока у нас имеется одна фракция, нарушившая договор (Тьмутаракань). Не нарушившие договор - все остальные фракции-участники Рязанского Договора.

Quote

Хан Половецкий, да Князь Тьмутараканский с одной стороны (далее в документе - Половецко – Тараканский Союз (ПТС)), и Князь Киевский да Князь Новогородский с другой стороны

Quote

*К «Рязанскому ПоН» присоединяются Рязанский Князь, Галицкий Князь, Черниговский Князь

То есть, не нарушившие на данный момент договор являются 5 русичских фракций и еще одна - половецкая Половец еще не нарушал де факто Рязанский Договор, только подтвердил о своих союзных отношениях с Тьмутараканью.

Цитаты взяты из шапки темы, спойлер Дипломатия, 18 ход.

Ход у Рязани в личке.

[LCF]

as1991

Пока у нас имеется одна фракция, нарушившая договор (Тьмутаракань). Не нарушившие договор - все остальные фракции-участники Рязанского Договора.

после любого нарушения договор считается расторгнутым, так?

И если фракции участники рассматриваются отдельно, а не как одна сторона договора, то Тмутаракань нарушила договор по отношению к той фракции на которую напала, а не к другим.

[as1991]

текущая дипломатия (спешите уточнить!!) (Reveal)

23 ход. Отсчет начнем с Венгрии.

---

Венгрия
Союз - Византийская Империя, Речь Посполита народов русского и польского
Война - местные непокорные князьки и всякие разбойники.

---

Византия
Союз: Венгрия
Война: Киев, Чернигов

---

Новгород
Отныне Новгород и Шведское королевство объеденены в СЕВЕРНЫЙ СОЮЗ.
Война с Полоцком.

---

Швеция
Отныне Новгород и Шведское королевство объеденены в СЕВЕРНЫЙ СОЮЗ.
Война с Полоцком.

---

Киев
Союз: Русь(Галич(+Польша), Новгород(+Швеция), Полоцк(+Литва), Смоленск, Рязань)
Война с Византией
Официальные договоры: о ненападении с половцами и ростовским княжеством.

---

Тьмутаракань просит половцев поддержать их в войне с Рязанью, те отвечают согласием.

Quote

Половцы наши братья и друзья, хоть и не по крови, но по духу!
Половецкого хана просим подтвердить сей договор.

Arshak

Подтверждаю наш союз. Теперь наши государства как одно целое.

---

[wolodikk]

А как Киев может быть одновременно в союзе с Северным союзом и с воюющим с ними Полоцком? Было предъявлено Киеву принять Швецию в союз. Следовательно союз с полоцком должен был расторгнуться. В ответ полоцк просил рассудить , но Киев проигнорировал и его!

[as1991]

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Quote

то Тмутаракань нарушила договор по отношению к той фракции на которую напала, а не к другим.

Мне кажется, что раз договор был не между 2-мя странами, а между несколькими, то нарушитель нарушает его по отношению вообще ко всем участникам, даже к тем, с которыми в союзе.
Наример, мы скинулсиь всемером на покупку, ну я не знаю, пивасика к новому году. Вернее, договорилисб, что будем скидываться, напрмиер, все каникулы по 200 рублей в день, что бы вместе попить.
Но один из нас перестал скидываться и начал пить в одиночку вышел из нашей кампании. А мы все расситывали на него! Может, как раз с его доли мы собирались закуску покупать
Так что имеем право больше не угощать его пивом!

wolodikk

А как Киев может быть одновременно в союзе с Северным союзом и с воюющим с ними Полоцком?

Казус. Вот и прошу уточнений.

[wolodikk]

Отец городов Русских проигнорировал как Новгород , так и Княжество литовское с обращением к нему. Одна сторона просила подтвердить что война с ВКЛ- жизненная необходимость и "не новость" для Киева , другая - "рассудить" по справедливости и подтвердить вероломство новгородцев, признав действия Новгорода агрессией. Или Великому князю совсем уж не до нас - греки наседают не по детски. Или послов по дороге в Киев, перебили агенты обеих сторон...
Или киевские отравили...

[as1991]

LCF

И если фракции участники рассматриваются отдельно, а не как одна сторона договора, то Тмутаракань нарушила договор по отношению к той фракции на которую напала, а не к другим.

в таком случае правило бы гласило что то вроде: килльнуть любого персонажа имеет право та фракция, В ОТНОШЕНИЕ КОТОРОЙ БЫЛ НАРУШЕН договор.
А таких строк в правилах нет.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В общем, правило трактуется неоднозначно. Тогда придется запретить договора с участниками выше 2 стран, либо правило уточнить (подкорректировать).

[wolodikk]

ты же ключник, вот и корректируй, а мы проголосуем.

[LCF]

as1991

То есть, не нарушившие на данный момент договор являются 5 русичских фракций и еще одна - половецкая

Понял и согласен. Но Договор считаю расторгнутым после его нарушения.

P.s.: будет всем уроком при составлении таких сложных договоров