[algri]

Тактика в моде.

---

Тема для обсуждения тактического и оперативного (отдельный отряд) уровней управления войсками:
- характеристики юнитов и особенности их применения на боле боя;
- предпочитаемый состав армий;
- эффективная тактика в сражениях с различными типами армии противника; построение войск; ведение боя;
- применение различных видов боеприпасов (картечь, ядро, книпель, граната...);
- штурмы укреплений;
- др.

---

*Внимание!
Приложения, связанные с абгрейдом тактической составляющей мода можно скачать в теме о саб модах, в разделе: To view the link Register.
*Особенные сообщения пользователей.
От WOO DOO: To view the link Register, To view the link Register, To view the link Register, To view the link Register.
От никодим: To view the link Register.
От Flavius: To view the link Register.

[alekswarss]

Кузьмич

К чему я это? А к тому, что против индейских фракций тактики в этом моде нет. А точнее она одна: валить любой индейский отряд ближним боем со всех сторон, причем обязательно с четырех-пятикратным превосходством в численности.

Не-не никакого ближнего боя.Ближнего боя надо избегать.Грамотно выстроенная система огня,концентрация огня на самом опасном юните или направлении,удобные позиции,огневые мешки,чарджи кавой в колеблющегося,уставшего врага.Артиллерия в помощь,гренадеры с гранатами, залп пехоты в упор выкашивают всех этих индейцев будь здоров.

[stiratel]

"Неубиваемые" индейцы конечно неприятный момент.Меня самого иногда это раздражает-но что придумать на замену,никто пока ничего толкового не предложил.В Империи не реализован такой элемент как малая партизанская война.Все-от крестьянина до элитного гвардейца сражаются исключительно в линейном полевом бою.Сделать индейца бегущим от первых потерь - ну и какой смысл от такого противника.Битвы с такими краснокожими придётся проводить на автомате так как результат всегда предрешён.Фракции индейцев автоматически превратятся в пустое место-"мальчиков для битья".В моде на примере индейцев реализовано,хоть и жестковато но вполне доходчиво,такое понятие как технологическое превосходство.На ранних этапах показано что туземец,благодаря своему образу жизни,по всем параметрам сильнее регулярного европейского солдата.Но индейцы остаются на своём стартовом уровне технологического развития всю кампанию-европейцы же развиваются очень и очень сильно.В итоге европейская армия,оснащённая крупными гаубицами,пешей артиллерией,гвардией и поздней пехотой просто расстреляет любые отряды краснокожих на подходе.А элитная кавалерия и кирасиры сметут оставшихся.Это и есть образец технологического превосходства в рамках игры.
На мой взгляд это интереснее чем просто слить туземцев ниже плинтуса))

[ErmakOff]

alekswarss

Не-не никакого ближнего боя.Ближнего боя надо избегать.

Вспомним такой фильм как "Последний из Могикан". Полк пехоты и ополчение вышедшее из капитулировавшего форта проиграли ближний бой индейцам и у них не было никакого шанса.
Сравнение воина индейца и рекрута не в пользу последнего в рукопашном бою.

[Flavius]

Кузьмич

с индейцами

Подрежим их характер - уже обсудили.

stiratel

На мой взгляд это интереснее чем просто слить туземцев ниже плинтуса))

Ну, чуть подрежем. ))

[agnez]

ErmakOff

Вспомним такой фильм как "Последний из Могикан".

Таки стоит почитать первоисточник - Фенимора Купера, а лучше узнать, что и как обстояло в реале с фортом Уильям-Генри и его гарнизоном в августе 1757 года.

Quote

Полк пехоты и ополчение вышедшее из капитулировавшего форта проиграли ближний бой индейцам и у них не было никакого шанса.

Все это конечно интересно, но к происходившему в реале отношение не имеет. Индейцы напали на гарнизон форта после того, как он СДАЛСЯ французам. Последние выпустили английских солдат и колонистов без пороха и пуль, т.ч. последние могли отбиваться лишь холодным оружием. Французы пытались остановить нападения союзных им индейцев, но не слишком преуспели в этом. Кроме того там и близко не было резни, общие потери составили всего около 200 человек погибшими и 500 пленными из примерно 2300 вышедших из форта. Причем почти всех пленных в последующие дни французы вернули Англии с извинениями.

P.S. Мне довелось побывать в форте Уильям-Генри когда жил в Нью Йорке, его полнотью востановили в том виде, каком он был в 1757 г. в 50-х годах прошлого века. Очень скромное бревенчатое сооружение, в котором с трудом могло разместиться человек 400-500 гарнизона.

[ErmakOff]

agnez

Таки стоит почитать первоисточник - Фенимора Купера

В детстве "Зверобой", "Последний из Могикан" и "Следопыт" были запилены до дыр))) Ну а Майкл Манн достаточно грамотно снял экранизацию, к нему вопросов то нет, несмотря на вольную трактовку, всё выдержано в рамках жанра.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

agnez

последние могли отбиваться лишь холодным оружием.

Не вижу противоречий. Они не особо в этом преуспели.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

agnez

200 человек погибшими и 500 пленными из примерно 2300 вышедших из форта

Достаточно серьёзные потери. 200 скальпов...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

agnez

Очень скромное бревенчатое сооружение, в котором с трудом могло разместиться человек 400-500 гарнизона.

Вот это уже скорее истина.

[agnez]

ErmakOff

Не вижу противоречий. Они не особо в этом преуспели.

Англичане шли в походной колонне, без возможности отбивать атаки огнем по причине отсутствия пороха. Всё, на этом можно закрывать тему.
Во время войн англичан/французов/голландцев/американцев с индейцами в Сев. Америке в XVII-XIX веках, случаев, когда туземцы смогли разбить в бою не то, что регулярные части, но и местные милиции, можно пересчитать по пальцам.
И именно пример с гарнизоном форта Уильям-Генри тут вообще не тему. Ибо англичан и колонистов победили французы, а индейцы напали на вышедших по условию сдачи без пороха и пуль побежденных, в нарушение договоренностей.

- - - - - -

Насчет же самой тактики действий против краснокожих: формируется стек сосотящий из каваллерии на треть, легких(картечных) пушек в числе минимум трех батарей, остальные - регулярная пехота. Можно и колониальные части, но не милиция/ополчение.
Такой корпус будет бить любое число индейцев. Причем чем дальше, тем легче, ибо прокачка опыта идет быстро.

А стратегия в Америке проста - захват столиц индейских провинций и постоянные рейды уничтожающие все постройки на территории индейцев.

Сколько не играл за колониальные фракции, никогда война с индейцами не представляла что то сильно серьезное.

[ErmakOff]

agnez

Англичане шли в походной колонне, без возможности отбивать атаки огнем по причине отсутствия пороха.

Я и говорю про рукопашную схватку.

agnez

Всё, на этом можно закрывать тему.

Согласен.

[stiratel]

agnez

Сколько не играл за колониальные фракции, никогда война с индейцами не представляла что то сильно серьезное.

Ну вот - а народ шумит что индейцы непобедимые в моде.Что будет если ещё их подрезать)

agnez

Во время войн англичан/французов/голландцев/американцев с индейцами в Сев. Америке в XVII-XIX веках, случаев, когда туземцы смогли разбить в бою не то, что регулярные части, но и местные милиции, можно пересчитать по пальцам.

Индейцы были мастерами,скажем так,партизанской войны.Группы поселенцев(можно уравнять их с колоннами снабжения)были их постоянной добычей.Если подобной группе поселенцев(а те поселенцы это не обычные фермеры в современном понимании а отчаянные вооружённые люди,которые знали опасность тех мест) не удавалось стрельбой удержать индейцев на расстоянии и бой переходил к рукопашной схватке то победа всегда была за краснокожими.
В игре нельзя организовать подобную партизанскую тактику-там всё линейное.Но превосходство воина-индейца над пехотинцем из европы в рукопашном бою наверное не требует особых доказательств.

[Honda Tadahacu]

stiratel Только игровое ополчение мажет безбожно, даже при стрельбе в упор и удержать индейцев на расстоянии у них нет никакого шанса, при этом бегут они едва их завидев.