[Александр Попов]

В воскресенье Россия отметила День воина-интернационалиста


В 26-ю годовщину вывода советских войск из Афганистана в Москве на Поклонной горе состоялось шествие ветеранов этой и других локальных войн. У памятника воинам-интернационалистам состоялись митинг и возложение цветов.
На митинге председатель Союза десантников России Валерий Востротин напомнил, что в День воина-интернационалиста отдают дань памяти не только ветеранам Афганистана, но и участникам боевых действий в Корее, Анголе, Никарагуа, на Кубе и в Египте, Югославии и других странах. Согласно статистике, после Великой Отечественной войны в различных операциях за пределами СССР погибло 32 тысячи военнослужащих. Около половины из них – погибшие в Афганистане.
По словам Востротина, на российских мероприятиях по поводу вывода войск из Афганистана украинская делегация всегда была одной из самых многочисленных. Однако в этот раз в Москву приехали лишь ветераны из Луганска и Донецка: «Украинские афганцы разделились, к сожалению. По разные линии фронта оказались те, кто когда-то вместе выполняли боевые задачи. Более того, они стреляют друг в друга, еще два года назад подобное невозможно было даже представить. Не дай бог оказаться нам в этом положении».


Не в первый раз я обращаюсь к теме Афганской войны – быть может, одной из самых болезненных тем в нашей новейшей истории. К теме, может быть, самой оболганной и оклеветанной войны. Возможно, ни на одну другую войну, ни на какой другой подвиг нашей армии не было вылито столько грязи. Поэтому 15 февраля для меня всегда – тяжелая и скорбная дата. 26 лет назад Горбачёв и его компания приказали вывести наши войска из Афганистана, предав не только нашу армию, но и наших братьев, оставив на верную смерть тех, кто поверил нам, тех, кто поддерживал и любил нас. Много лет в этот день я вспоминал горькие слова героя фильма «Брат-2»: «А где твоя Родина, сынок?..»
Я помню, как Афганская война стала одним из ключевых элементов «перестройки», одним из главных клиньев, которыми разрушали наше государство. Били в армию, били в солдат, били в наших друзей. В то время не только наши друзья в Афганистане были преданы – мы уходили ото всюду: из Восточной Европы, из Германии, Румынии, бросали на произвол судьбы тех, кто нам верил, бросали не только огромное имущество, но и целую инфраструктуру, построенную на деньги нашего народа.
К слову, это имущество, инфраструктура и вообще помощь нашим стратегическим союзникам и друзьям стали в конце 1980-х – начале 1990-х, самом страшном времени в истории России, объектом ожесточенной травли со стороны «перестройщиков» и западников. «На что уходят народные деньги?!» – кричали они.
Объяснять им, что наши друзья и союзники защищали наши стратегические интересы, – даром терять время. Люди «пятой колонны» не заблуждающиеся, увещевать их бесполезно. Это убежденные снайперы вражеской армии, давно уже приравнявшие перо к штыку. Понятно ведь, что чем большее количество стран контролировал СССР, тем меньше была вероятность войны не только на нашей территории, но и вообще в мире. Разве кто-то мог посметь напасть на нашего союзника? Ну а затраты… Я просто напомню: за 2014 г. только из одной России было вывезено капитала на сумму 150 млрд долл. – думаю, больше, чем все вложения СССР в наших союзников.
Иногда слышишь мнение, что в Афганистане, мол, была гражданская война, в которую мы вмешались. Я не верю в «гражданские» войны последних ста лет. Такие войны всегда разжигаются внешним вмешательством. Разве была «гражданской» война после революции в России? Да, с одной стороны был народ. А с другой – колчаки-деникины и 14 государств. Или в Сирии сейчас идет гражданская война? Когда с одной стороны народ, а с другой – всё те же наемники и интервенты. И уж точно не гражданская война идет сейчас на Украине, где полностью под патронажем США и ЕС был свергнут законный президент, и пришедшая к власти бандеровская хунта без жалости и без компромиссов послала вооруженные формирования убивать жителей Донецка и Луганска только за то, что они хотят говорить на русском языке и отмечать «День Победы» 9 Мая, а не день рождения Бандеры.
Даже тогда, преданная и оболганная «перестройщиками», ни из одной страны наша армия не отступала в беспорядке, не бежала, не спасалась. Наших солдат не снимали с крыш вертолетами, как это было с американцами в последние дни войны во Вьетнаме. Мы уходили в строю, непобежденными – и от этого было еще горше. Кто тогда из нас понимал причины происходящего?

Spoiler (expand)

Тогда, в конце 80–90-х, нашему народу со всех сторон навязывалось, что не нужно всех этих войн, всех этих «имперских амбиций», а надо просто пожить, поднакопить на подержанную иномарку, поездить за границу и просто порадоваться жизни. Понятно, что в истории человечества никому и никогда не удавалось «просто пожить» – разве что очень короткое время, пока тебя не съедали агрессивные соседи. А уж Россия, постоянно подвергавшаяся внешним ударам и обладающая такими природными богатствами, жива, только пока живы ее армия и флот.
Пожили, покатались, погуляли. Отдали всё, что было завоевано тысячелетием усилий наших предков, отдали даром, как самозванец в фильме Гайдая: «Забирайте, государство не обеднеет!» И пришли к разбитому корыту, к той же конфронтации с Западом, только уже в выгодной для него позиции.
Очевидцы говорят, что когда наши войска в строгом порядке покидали Афганистан, местные жители плакали – они понимали, что их ждет.
Преданы были не только наши друзья. Была предана армия – все, кто погиб, все, кто защищал южные рубежи нашей Родины от международного терроризма и от Империи зла – США. Были преданы все мы, а по нашей Родине был нанесен сильнейший удар. Как нам могли дальше верить другие, если нам запрещали верить в себя?!
Наша армия выиграла эту войну. Но Америка считает именно себя победителем. В отвратительном фильме «Война Чарли Уилсона» (2007 г. выпуска) рассказывается, как Америка победила в этой войне Советский Союз, а сам фильм начинается с церемонии вручения президентом США наград за победу в «холодной» войне над нами. Я часто повторяю и буду повторять: Советский Союз не «развалился». СССР не проиграл экономическую гонку. Более того, на 1986 г. он был абсолютно стабильным государством с темпами роста выше, чем в США и Европе, с твердой властью и идеологией, которые поддерживались абсолютным большинством страны. Полтора диссидента и еще два с половиной «писателя» в изгнании были дутыми величинами – ну вроде как дети надувают лягушек через соломинку.
Посмотрите на КНДР или Кубу – даже маленькие страны в экономической блокаде, но с патриотическим руководством и не думают разваливаться. Кстати, желающие могут без проблем найти в интернете фотографии так называемой нищей Северной Кореи и позавидовать им. Про Китай и говорить нечего, а статью я пишу сейчас на компьютере одной из самых известных фирм, сделанном во Вьетнаме.

Советский Союз не развалился, а был убит. Был убит как раз в то время, когда экономически и политически был крепок, а люди стали жить явно лучше, чем 9/10 населения Земли. Советский Союз был убит, в том числе и тем, что предали нашу армию в Афганистане. США проиграли на поле битвы, как проигрывали и раньше во Вьетнаме, Корее и везде, где они только пробовали вступить с нами в вооруженное противостояние. Но они выиграли в вероломстве, коварстве и подкупе. Как всегда, они использовали худшие качества человеческой натуры и в конечном итоге победили.
Откуда уходим мы – туда приходят они. Мы ушли из Афганистана – теперь там американцы. Мы ушли из Восточной Европы – теперь там американцы. Мы ушли из Грузии – теперь там американцы. Нет никакого сомнения, что если бы мы ушли из Чечни, как нас пытались заставить сделать враги внешние и внутренние, там уже была бы американская военная база. Мы ушли из Украины – и американцы за 20 лет «переформатировали» наших же людей, наших братьев в такое, на что весь мир смотрит с ужасом и отвращением.
И вот циничные и вероломные американцы вместо нас сидят в Афганистане и других оставленных нами странах, на наших же базах; их самолеты взлетают с построенных нами аэродромов, а по построенным нами же дорогам везут в Россию наркотики. А из стран – бывших наших союзников в Европе гонят оружие убивать наших же людей в Новороссии.
Разложение государства начинается с дискредитации и разложения армии – именно с этого началась «перестройка». Как шельмовали нашу армию за контртеррористическую операцию в Венгрии в 1956 г.! А в 1968 г. в Чехословакии? Разве есть у кого-то сомнения, что армии Варшавского договора остановили надвигавшуюся «кровавую баню»? Разве позднее не видели мы все это сами в Югославии, Приднестровье, Чечне, Абхазии, во множестве других мест, а теперь на Украине?
Конечно, от предателей извинений не дождешься. Они рекламируют супердорогие сумки, пиццу, читают лекции и получают звания «лучших немцев». А вот сегодняшнее руководство страны, похоже, под воздействием Крыма и войны в Новороссии переживает мучительную трансформацию и в нынешнем году делает заявления, принципиально отличающиеся от того, что мы слышали все эти годы.

«Сейчас, когда годы проходят и когда становится известно всё больше фактов, мы понимаем лучше и лучше, что послужило тогда поводом и причиной для ввода советских войск в Афганистан. Конечно, ошибок было очень много, но были и реальные угрозы, которые в то время советское руководство пыталось купировать вводом войск в Афганистан», – сказал Владимир Владимирович Путин.
Путину вторят и в Государственной думе: «Присутствие советских войск в Афганистане в 1979–1989 гг. заморозило угрозу терроризма, ставшего ныне проблемой номер один для всего человечества, – отмечает замглавы фракции «Единая Россия» в Государственной думе РФ, лидер Российского союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич. – Советский Союз принял на себя первым удар джихада, теоретики и исполнители которого идеологически и финансово были выпестованы спецслужбами западных стран, прежде всего США».
Более того, Российский союз ветеранов Афганистана оценивает теперь постановление второго Съезда народных депутатов от 24 декабря 1989 г., политически и морально осудившего решение о вводе советских войск в Афганистан, как «политически ангажированное и не оправдавшее себя в исторической перспективе».
«Следование линии съезда закономерно привело в начале 90-х гг. к прямому предательству национальных интересов, когда российское руководство отказало в военно-технической помощи дружественному режиму Мухаммада Наджибуллы, что привело к его падению. Трагически погиб от рук талибов и сам Наджибулла», – заявил Клинцевич.
«Википедия» пишет: «Талибы взяли Наджибуллу в 1.30 ночи и убили в 4.30. Его подвергли пыткам и застрелили. Привязав тело убитого президента к джипу, талибы протащили его на расстояние 2 км до перекрестка Ариана, находящегося возле президентского дворца. Они повесили изуродованное и окровавленное тело Наджибуллы и его брата Шахпура Ахмадзая за стальную проводную петлю на укрепленном КПП у ворот президентского дворца».



В Афганистане наши военные защищали нашу Родину – на дальних подступах. И они ее защитили, но, кроме того, вместе с просветителями, врачами и инженерами строили абсолютно цивилизованное государство. Военная победа, мужество, героизм, отвага, профессионализм нашей армии, совершенство нашей техники не вызывают сомнений. Мы все в неоплатном долгу перед нашими «афганцами», и не наша вина, что тогдашнее руководство обратило все их жертвы и усилия в прах.
Сейчас, когда в Донецке и Луганске «сторонники европейских ценностей» без жалости убивают не просто наших братьев, а нас, целятся в нас, переоценка войны в Афганистане и вообще событий тех лет пойдет быстрее. Так, глядишь, вспомним и про Катынь, где якобы расстрелянные НКВД поляки почему-то были расстреляны из немецкого оружия, а руки связывались немецкими веревками. Вспомним про Руста, которого дозаправляли в Смоленске и дали коридор для посадки в Москве, и под чей прилет было снято патриотическое руководство Министерства обороны СССР, быстро понявшее, что такое на самом деле горбачёвская «перестройка». Вспомним и в высшей степени странную и как нельзя более своевременную для «перестройщиков» аварию на Чернобыльской АЭС, которую многие специалисты считают диверсией, использованную для сокрушения и дискредитации нашей промышленности.
Опыт Афганской войны снова актуален и востребован. Сейчас так называемая украинская армия, а по сути, незаконные вооруженные формирования проамериканской хунты, получит передышку, сможет переформироваться, по­полниться, накопить силы. Вполне вероятно, что американцы, не получавшие за последние 20 лет никакого отпора и испытывающие совершенно иррациональный страх перед возрождением СССР, начнут открыто поставлять вооруженным формированиям своей хунты оружие. Это переведет войну в совершенно другую стадию.
Действительно, в горбачевские годы были совершены роковые ошибки. Одна из них – вывод наших войск из Афганистана с оставлением на произвол судьбы пророссийского правительства. Наших друзей. Если что-то подобное произойдет в ДНР и ЛНР, это будет серьезнейшим (если не фатальным) ударом по нашей стране. Увы, наших «партнеров» и во времена Наполеона, и в Великую Отечественную, и тогда в Афганистане, и сейчас на Украине может остановить только сила.
Давайте действительно изу­чать сделанные ошибки, чтобы не совершать новых.

Дмитрий АГРАНОВСКИЙ To view the link Register
г. Электросталь, Московская обл.

[pitbull]

Gierax был ещё и третий, бороться за умы, не вводя войска.
Собственно, СССР этим и занимался до того, как оказался втянут в эту ненужную войну. Рассчитывали воевать с немногочисленными бандами исламистов, а получили войну с половиной населения, так как проиграли здесь ту самую борьбу за умы.
Не соглашусь с авторами выше, что коммунизм наступит сам по себе, с ростом производительных сил и естественной эволюцией сознания. Не наступит, это заблуждение. Относительно сытая буржуазная жизнь наступит, но в очень ограниченном ряде стран, которые будут пользоваться благами планеты, но большей части будет уготована роль сырьевых колоний и мировых фабрик. Что и наблюдаем сегодня. За последний век производство выросло, выросло благосостояние, но никакого пришествия общечеловеческого счастья и рядом нет. С поправками на уровень технологий, происходит то же самое, что и сто лет назад, в плане социальных отношений. Даже и те немногие блага, которые есть в Европе, получены в результате борьбы, а не мирной эволюции сознания.
А кровь в мире продолжает литься реками, и относительное благополучие в Европах и Штатах это благополучие подавляющего меньшинства населения планеты.
Все верно сказано, все дело в борьбе за умы, и это дело может быть начато до того, как производство сможет удовлетворить нужды всего населения планеты (что утопия, потребности безграничны, и всегда опережают любой рост производства).

[Gierax]

Jackel 14 September 2015, 12:07

Gierax 14 September 2015, 11:44

и наслаждаться тем что варвары режут как обычно друг друга но нам спокойно

Тоже ж люди. Да еще у тебя под боком... Мы ж не капиталюги какие-нибудь. Это индонезийских коммунистов или иракских можно было кинуть, а здесь - слишком рядом. Тут и врубается геополитика с интернационализмом.

Мы может и не капиталисты но по факту сейчас Афганистан это страна где уже 30 лет идет война, где большинство людей безграмотные крестьяне и где процветает наркоторговля. И правильно выше заметили что до войны с нами такой наркоторговли не было. И у нас всплеск пошел именно после того как славные войны интернационалисты которые начинали там употреблять домой вернулись. То есть все тоже самое только хуже+умирали наши люди, инвалидами вернулись наши люди, экономике подгадила эта война и колятся сейчас у нас их героином. То есть как обычно "благими намерениями". В Первой мировой сербов братушек спасали, тут афганцев братушек, а оказалось что спасать нужно было себя. О себе и своих интересах нужно думать. А для этого нужно было лучше просчитывать реальные перспективы этой войны. Переоценивать себя плохо.

P.S. Мы живем в мире где 80% мировых ресурсов потребляет 20% мирового населения. О каком коммунизме может быть речь. Это мир потребления когда всегда будет на всех чего-то не хватать и в таком мире всегда будут те кто будет брать для себя лучшее силой. Для какого-то скачка хоть к подобию коммунизма нужен совершенно другой уровень развития технологий. Если когда то будет волшебный мир когда еду будут молекулярно создавать из мусора а энергию не выкачивать через трупы других людей и уничтожение планеты а получать за даром из чего-то доступного и не вредного тогда может что-то и получится похожее на коммунизм. Вот только будет это очень не скоро если совсем будет. А пока наслаждайтесь новыми религиозными войнами, всплеском национализма в толерантной Европе и продолжающимся переделом мира и борьбой за остатки энергоресурсов. Именно это мы успеем застать а не коммунизм.

[Савромат]

Gierax

Афганистан это страна где уже 30 лет идет война,

30?
1979-2015 - уже 36-й год....

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Gierax

P.S. Мы живем в мире где 80% мировых ресурсов потребляет 20% мирового населения. О каком коммунизме может быть речь.

Только о нем и может быть речь, ибо капитализм изжил себя - "лег у истории на пути как в свою кровать \ Его не объехать, не обойти - можно только взорвать".

[Dezperado]

pitbull

Quote

Противникам ввода войск в Афганистан (доводы которых вполне разумы) хочется задать очевидный вопрос, а что нужно было делать в текущий момент в сложившейся ситуации? Гражданская война де-факто к моменту прихода Амина к власти уже шла, и весьма вероятным был приход к власти затем уже исламских фундаменталистов со всеми вытекающими.

Ответ очевиден: предоставить афганцам заниматься тем делом, что у них получается лучше всего -- резать друг друга. Афганцы редко когда объединялись, и еще реже выходили за пределы Афганистана и нападали на соседей. Поддерживая то одну группировку (деньгами и оружием), то другую, можно было безо всяких проблем держать ситуацию под контролем, т.е. афганцев в Афганистане.

Quote

Ситуацию, кстати, спровоцировал не Союз вовсе, который вкладывался в регион как раз затем, чтобы превратить его в процветающее светское государство взамен религиозного феодального.

Не было никаких экономических, культурных, религиозных и политических причин для прямого вмешательства в дела Афганистана. Была только одна причина --идеологическая: пронести знамя коммунизма над Земным шаром. Включить Афганистан в зону контроля СССР. Включили.

Quote

И если религиозным лидерам такие нововведения были не по душе, то населению блага цивилизации взамен религиозного мракобесия вполне.

Одно другого не исключает -- пример Аравии налицо.

[Laszlo]

Но когда вылезали из-за границ своих то соседям приходилось тяжело, при падении династии Сефевидов и после смерти Надир-Шаха. Афганцы в 18 веке создали Империю Дуррани. Современные арабы Аравии по воинственности сильно уступают палестинским, сирийским и иракским коллегам, не говоря уже о пуштунах. Если бы афганцы не резались между собой и не воевали клан против клана, племя против племени, создали бы империю как персы или турки. Пуштуны аналог курдов Ближнего Востока. А ситуация в Афганистане в 1978-1979 гг. очередной виток спирали вроде времен Бача-и-Сакао и Аманнулы-хана. И тогда СССР пришел в Афганистан, но быстро войска вернулись и не завязали надолго. Помогли Амануле и Аманула помог выгнать басмачей из Афганистана и разбить Ибрагим-бека совместно с русскими.

[pitbull]

Gierax

Мы может и не капиталисты но по факту сейчас Афганистан это страна где уже 30 лет идет война, где большинство людей безграмотные крестьяне и где процветает наркоторговля

Война там идет последние этак несколько тысяч лет.

Gierax

Мы живем в мире где 80% мировых ресурсов потребляет 20% мирового населения. О каком коммунизме может быть речь. Это мир потребления когда всегда будет на всех чего-то не хватать и в таком мире всегда будут те кто будет брать для себя лучшее силой. Для какого-то скачка хоть к подобию коммунизма нужен совершенно другой уровень развития технологий. Если когда то будет волшебный мир когда еду будут молекулярно создавать из мусора а энергию не выкачивать через трупы других людей и уничтожение планеты а получать за даром из чего-то доступного и не вредного тогда может что-то и получится похожее на коммунизм. Вот только будет это очень не скоро если совсем будет. А пока наслаждайтесь новыми религиозными войнами, всплеском национализма в толерантной Европе и продолжающимся переделом мира и борьбой за остатки энергоресурсов. Именно это мы успеем застать а не коммунизм

Потребности всегда растут опережающими темпами, всегда чего-то кому-то будет не хватать, и этот кто-то будет пытаться урвать кусок пожирнее. Раньше это были еда и одежда, сегодня это недвижимость и транспорт, завтра кому-то захочется галактику пошире. Такова природа людей, увы.
Именно с этой скотской природой человека и пытались бороться коммунисты. Как ранее с животной натурой человека пытались бороться христиане. И тоже не было предпосылок, общество "не дозрело" и т.д. и т.п.
А когда, спрашивается, общество само до чего-то дозревало, до какой-либо прогрессивной идеи? Неа, всегда человечество вперед толкали отдельные личности и мыслители, через пот и кровь, порой собственную. Христос пришел в мир, и первый отправился на крест за идею. Общество до его идеи "не дозрело". Но без его идеи и его борьбы ничего и не изменилось бы. А так, можно сказать, христианство изменило значительную часть Земли. В общем-то в лучшую сторону. ПО-крайней мере в общественной морали сегодня у нас не считается нормальным убивать человеков, в отличие от кое-кого.
Так и везде, идея приходит всегда раньше, чем общество дозреет до нее, и меняет это общество. Иногда.
Коммунисты тоже шли по этому пути. Тоже пытались воспитывать в людях лучшее: уважение к труду, сознательность, совесть и т.д. И если одна попытка потерпела провал, так это не потому, что идея плохая, просто мы еще недостаточно сумели ее постичь. Но пройдет время, будут еще попытки, вне сомнения. И без этих попыток, без проб и ошибок, мы никогда сами по себе ни до чего хорошего не "дозреем". Путь разрушения и безнравственности проще всего, не нужно никаких усилий, чтобы скатиться на уровень животных взаимоотношений, а вот чтобы стать Человеком нужно прикладывать усилия, а это трудно. Проще всего оставаться на уровне животных инстинктов, поэтому капитализм всегда будет построить проще, чем коммунизм, но это не значит, что это более прогрессивная форма общественного устройства.

Dezperado

Ответ очевиден: предоставить афганцам заниматься тем делом, что у них получается лучше всего -- резать друг друга. Афганцы редко когда объединялись, и еще реже выходили за пределы Афганистана и нападали на соседей. Поддерживая то одну группировку (деньгами и оружием), то другую, можно было безо всяких проблем держать ситуацию под контролем, т.е. афганцев в Афганистане

Вы не понимаете смысл коммунистического сознания людей. Оставить все как есть и пользоваться благами этой ситуации - это путь капитализма. Путь несравненно более легкий, разумеется. Но в глобальном смысле, в масштабах эволюции человечества на планете Земля, это путь тупиковый. Мы так и останемся дикими племенами на уровне каменного века с дикими представлениями о жизни, тогда как потенциал у человечества несравнимо более высокий.
Но для этого необходимо появление нового человека, нового типа мышления.

Dezperado

Не было никаких экономических, культурных, религиозных и политических причин для прямого вмешательства в дела Афганистана. Была только одна причина --идеологическая: пронести знамя коммунизма над Земным шаром. Включить Афганистан в зону контроля СССР. Включили

До этого в республиках Средней Азии пронесли, и ничего. И сами афганцы добрым словом вспоминают "шурави", при которых строились школы, заводы, больницы, дороги.
Что дал СССР народам, куда пришел? Да многое дал, объективно, зачем кривить душой? Часто и в ущерб самим себе, безусловно. И прежде всего - возможность жить по-человечески. Не всегда богато, но человека определяет не богатство, а отношение к жизни и другому человеку прежде всего.
Да, время стерло все достижения советского человека в Азии, но мы сегодня имеем наконец возможность сравнить, что было сделано в Азии советским (не русским, а советским именно, хоть и вклад русских огромен бесспорно) человеком. И что сделано сейчас. А сейчас там нищета и разруха, и население едет к нам на заработки.
Разумеется, проще всего было построить национальное государство, отгородиться от окружающих проблем и построить процветающее общество исключительно для себя. Для русских, разумеется, это было бы и проще, и выгоднее. Но про "проще" я выше уже написал.

Dezperado

Одно другого не исключает -- пример Аравии налицо.

И что там в Аравии? Возможность жировать на нефти, что еще хорошего?

[Гуманист]

Савромат, а общество готово к такому резкому повороту событий? Мир должен прийти к коммунизму (хоть я его противник) спокойным путём развития. А революционный... Мы его уже наблюдали в одной, не очень далёкой от всех нас стране. Результат: коммунизм не получился, страну разворовали. Так что любая спонтанная революция ни к чему хорошему не приводит. Если уж и надо делать коммунизм, то во всём мире. Строительство коммунизма в отдельной стране вызовет негативную реакцию других стран и будет обречено на провал.

[Yellow Wolf]

IlyaChechenev 14 September 2015, 23:38

Мир должен прийти к коммунизму (хоть я его противник) спокойным путём развития... Если уж и надо делать коммунизм, то во всём мире. Строительство коммунизма в отдельной стране вызовет негативную реакцию других стран и будет обречено на провал.

Так я малость не понял: Вы - противник коммунизма, или его все-таки надо строить?

[pitbull]

IlyaChechenev

Мир должен прийти к коммунизму (хоть я его противник) спокойным путём развития

объясните механизм, как это должно случиться? Каким образом частная собственность на средства производства станет общественной? Каким образом сознание изменится в условиях господства капиталистических отношений? Вот уже айфоны привычная реальность, и таки многие готовы отдать свой хлеб голодающим? Каким образом имущественный уровень жизни сделал нас человечнее?

IlyaChechenev

Результат: коммунизм не получился, страну разворовали

не надо так огульно. Большие успехи были достигнуты, хотя и не во всем, но самое главное - новая мораль, система нравственных ориентиров была создана и люди её восприняли. Главная ошибка заключалась в том, что партия была поднята над этой общей моралью. Ошибки неизбежны, не ошибается тот, кто ничего не делает.
А коррупция в России была всегда, и часто была и есть нормой, не СССР породил её. Во многих странах Азии отношение к взятке традиционно не как к преступлению, а как к подношению влиятельному лицу, норме жизни. Мы тоже азиаты, культурно ближе к Азии и европейцам непонятны ни наш образ жизни, ни наша широкая душа, ни наш бунт. Поэтому и коммунизм получился свой, специфический. Но он таки получился, прошлое поколение и поколение моих сверстников родилось, выросло и созрело на экономическом и культурном базисе советского социализма. Нам понятны коллективность, взаимовыручка, стремление к знаниям, воспитываемые в советской школе. Поколение нынешнее это уже нечто иное, с идеалами индивидуализма и конкурентной борьбы. Не хорошее или плохое, но просто другое, с другими установками и другой системой ценностей, навязанной нам с запада.
В Афганистане воевало то, советское общество, и сегодня на востоке Украины против бандерлогов воюет тоже оно. А мы могли бы, как советуют выше, смотреть из-за границы, как украинцы режут украинцев и радоваться, и извлекать профит. Только там, на востоке, оказались такие же - русские, а не таджики и пуштуны. Но советский народ был сильнее нас и выше примитивного деления на нации, свойственного капитализму. И тысячи простых людей готовы были идти с оружием в руках, за голую идею. Коммунизм в СССР был, и возник не в сырые 80ые, а в горниле Великой отечественной, когда весь народ объединился ради общей цели, на энтузиазме, недосыпая и недоедая, сокрушив преуспевающий и сытый буржуазный нацизм в Германии, который задавил другие сытые буржуазии в Европе. И потому вся Европа нас не понимала, и ненавидела, и боялась. А потом мы сами захотели стать буржуями, и жажда личной наживы затмила Общность. Потому и крах СССР и коммунизма, зависть и жажда обладания в сердцах многих, прежде всего во власти, но и среди простых людей, вытеснили с трудом воспитанные добродетели. Тот же духовный кризис, который начал закат всех великих государств. Почему развалился Рим? Да все то же, жадность и распущенность верхов и потеря массами веры в свои идеалы, а не варвары или госдеп. Пока была вера, пока были нравственные ориентиры, Вермахт обломал зубы. И в Афганистане русские не победили лишь потому, что потеряли веру в справедливость этой войны. Пришли защитить зарождающейся трудовой класс и интеллигенцию от религиозной реакции, а оказались втянуты в войну с половиной народа. А народ, ещё со времён Рима, победить невозможно. И не в потерях дело, СССР пережил потерю десятков миллионов, когда была цель и смысл, а здесь десятки тысяч, считая раненых, и не пережили, потому что сами из освободителей превратились в завоевателя.

[Dezperado]

Laszlo

Quote

Но когда вылезали из-за границ своих то соседям приходилось тяжело, при падении династии Сефевидов и после смерти Надир-Шаха.

Естественно. А в 19 веке изредка набегали на Среднюю Азию. И получали в ответ. Мелкие набеги.

Quote

Афганцы в 18 веке создали Империю Дуррани.

Да, я знаю. И чуть было не завоевали Северную Индию, но столкнулись с маратхами. И все. После первых правителей все куда-то сдулось.

Quote

Современные арабы Аравии по воинственности сильно уступают палестинским, сирийским и иракским коллегам, не говоря уже о пуштунах.

Довольно спорный тезис, учитывая, кто у нас такой Усама Бен Ладен. Кроме того, саудиты действуют в масштабах всего мира, а пуштуны дальше Пуштунии не вылезают. На одну только агитацию саудиты потратили несколько десятков миллиардов долларов. Агитацию ваххабизма.

Quote

Если бы афганцы не резались между собой и не воевали клан против клана, племя против племени, создали бы империю как персы или турки.

У них именно такая стадия общественного развития. И нам надо пользоваться именно тем, что афганцы, где десятки народов, режутся друг с другом. Это очень удобно. Нам.
pitbull

Quote

Война там идет последние этак несколько тысяч лет.

Да нет, ни в античную эпоху, ни в раннее средневековье об афганцах ничего не было слышно. Первой крупной династией можно считать Газневидов. Махмуд Газневи -- афганский наполеончик.

Quote

Тоже пытались воспитывать в людях лучшее: уважение к труду, сознательность, совесть и т.д. И если одна попытка потерпела провал, так это не потому, что идея плохая, просто мы еще недостаточно сумели ее постичь.

Весьма сомнительный тезис. А как же классовая борьба? Ликвидация целых классов? Классовое сознание?

Quote

Вы не понимаете смысл коммунистического сознания людей. Оставить все как есть и пользоваться благами этой ситуации - это путь капитализма.

Капитализм -- это постоянная модернизация, это модернизирующееся общество, приходящее на смену обществу традиционному. У афганцев было и есть традиционное общество. Но мы влезли в Афганистан и начали насильно модернизировать об-во, находящееся на уровне примерно 16 века. И получили мощнейший ответ. Утопизм это только в книгах звучит красиво, а как он выглядит в жизни?

Quote

Но для этого необходимо появление нового человека, нового типа мышления.

Да, да, да. Мы это слышим с эпохи Возрождения.

Quote

До этого в республиках Средней Азии пронесли, и ничего.

До этого они лет 300 взаимодействовали с Россией. И находились на более высоком уровне развития. И модернизация шла медленно. Ханства остались, только превратились в вассалов (кроме Кокандского). И религию, систему образования никто не трогал. Почву надо было подготовить.

Quote

И сами афганцы добрым словом вспоминают "шурави", при которых строились школы, заводы, больницы, дороги.

Это рассказали на центральных каналах?

Quote

Да, время стерло все достижения советского человека в Азии

С чего бы? Города там еще советские, коммуникации тоже, даже русский язык более-менее знают. И все смотрят российские каналы. У кого деньги есть.

Quote

Разумеется, проще всего было построить национальное государство, отгородиться от окружающих проблем и построить процветающее общество исключительно для себя. Для русских, разумеется, это было бы и проще, и выгоднее.

А, действительно, давайте хоть раз нарушим традицию и построим процветающее государство для себя! Ведь тогда и окрестные народы сами к нам сбегутся и сами дружить захотят.