Катынское дело (1940)

Theme created: 19 May 2007, 13:15 · Author: Денис

57 Pages
« First
5
6
7
8
9
Last »

Haktar

Date: 30 June 2026, 18:10

Катынское дело (1940)

Массовый расстрел пленных польских офицеров и интеллигенции сотрудниками НКВД. Десятилетиями советская пропаганда перекладывала вину за это преступление на нацистскую Германию, скрывая правду под грифом «Совершенно секретно».

Хронология

Сентябрь 1939 г.: Взятие в советский плен тысяч польских военнослужащих при разделе Польши.
5 марта 1940 г.: Политбюро ЦК ВКП(б) принимает секретное решение о расстреле поляков.
Апрель-май 1940 г.: Казни в Катынском лесу, Медном, Харькове (убито более 21 тыс. человек).
Апрель 1943 г.: Немцы обнаруживают массовые захоронения и начинают публичное расследование.
Апрель 1990 г.: Руководство СССР официально признает ответственность НКВД за расстрелы.

Pilot Pirks

Date: 13 January 2010, 17:59

Kvik
Полностью согласен с Вами, что когда обеим сторонам есть за что извиняться, то извинения должны быть непременно обоюдные и одновременные. Извиняюсь, что неверно понял Вашу позицию.
А, вот, по поводу выдумывания теорий, не соглашусь. Фактиков, как за так и против чего угодно можно надёргать всегда сколько угодно. Важно - проясняют ли они истинную картину, или, наоборот - затушёвывают. Общее всегда важнее частного. Поэтому постижение истины есть не процесс наваливания фактов в кучу, а критика и отбор этих фактов, так, чтобы они обьясняли изучаемое явление, а не уводили в сторону, или даже искажали его.
-Pavel-

-Pavel- 13 Янв 2010 12:45

а промежуточные положения между подонком и херувимом есть?

Если речь идёт об активно действующем политике, то с общечеловеческой точки зрения для него не только нет промежуточных определений, но и противоположного значения - это подонки однозначно. Просто в силу специфики профессии.
Конечно, скажем, Брусилов сюда не входит. Так он и небыл политиком. Тут я должен извиниться за недостаточно чёткре изложение - я имел в виду именно лидеров, втягивающих народы в бойни типа Гражданской войны. Причём больше красных лидеров, чем белых. Конечно там все были "хороши", но, как правильно заметил В.Суворов - в гражданской войне побеждает тот, кто превзойдёт противника в уровне зверства.
По поводу действий союзников против Германии и Японии Вы правы. Тут можно только констатировать, что мировые бойни с бомбардировками городов и геноцидом - естественный итог широкого вовлечения масс в политику. Еще Клаузевиц в начале 19 века предрекал: будущие войны будут вестись силой всей массы народа и преимущество будет на стороне того правительства, которое сумело внушить своему народу больше ненависти к противнику. Результат налицо...

Ostzeec

Date: 13 January 2010, 18:09

Kvik

Kvik 12 Янв 2010 14:48

Источники?

Quote

Из 60 тыс. польских военнопленных после окончания войны в Польшу вернулось 27598 человек, около 2 тыс. осталось в РСФСР.[27] Судьба остальных 32 тыс. неясна.

To view the link Register)

Примерно те же цифры у Мельтюхова и Кривошеева.

Kvik 12 Янв 2010 14:48

Например из того , что часть поляков расстреливали из 7,65-миллиметровых пистолетов германского производства.

Да, это любимый тезис мухинцев (не Вы имеетесь в виду). В сборнике документов, посвящённых катыни на этот вопрос даётся ответ. пистолеты закупались в Германии различными партиями с 1921 по 1940. Часть "нестандартных" (по советским меркам) использовалась для вспомогательных операций.

Kvik 12 Янв 2010 14:48

А где материалы расследований преступлений против советских пленных, войны 1919?1920 годов? Где соболезнования , извинения?

ОК. Вот здесь - согласен, только при условии взаимности.

-Pavel-

Date: 13 January 2010, 18:14

Pilot Pirks

Pilot Pirks 13 Янв 2010 17:59

Соглашусь полностью.

Ostzeec

Date: 13 January 2010, 18:17

-Pavel-

-Pavel- 12 Янв 2010 15:27

Но для реальности того времени я нахожу действия советской власти во многом оправданными. Можно привести такую аналогию, что если некто намеревается дать мне в нос, то я не буду ждать, пока он скомпрометирует себя действием, а двину первым.

Надеюсь, Вы не обидитесь, на следующую аналогию;
Некто, заявляя что хочет справедливо поделить деньги всего города, взял топор, подкараулил соседа, дал топором соседу по затылку, обчистил карманы, а на суде заявил, что защищался от соседа, угрожавшего отнять у него имущество. Так что, извините, аналогии тут самые разные напрашиваются.

Kvik

Kvik 13 Янв 2010 00:03

а про СССР врать труднее вам будет- мы ведь жили в нём.

Не подскажете, когда советские крестьяне паспорта получили? И где ещё такое было (Эфиопию не предлагать).

-Pavel-

Date: 13 January 2010, 18:26

Ostzeec

Ostzeec 13 Янв 2010 18:17

Нет конечно, мне то с чего на аналогии обижаться?

Вот только к СССР 1939 года такая аналогия не очень подходит. Он же 1939 году не обещался справедливо деньги города делить, а топоры точили и за углом караулили обе стороны. При этом обе лобызались (одна, так даже в десны, судя по представленному фотоматериалу) с третьим, заманивая в подельники. И кто полякам виноват, что наши умели заманивать лучше?

Ostzeec

Date: 13 January 2010, 18:56

-Pavel-

-Pavel- 13 Янв 2010 18:26

Вот только к СССР 1939 года такая аналогия не очень подходит. Он же 1939 году не обещался справедливо деньги города делить,

Как это?

А обещания построить мировой коммунизм?
Как раз в 1939 - 1940 расширение СССР и началось. Заодно и новый Дворец Советов начали строить ...

-Pavel- 13 Янв 2010 18:26

а топоры точили и за углом караулили обе стороны.

Как-то количество советских топоров "немного" превышает все остальные.

-Pavel- 13 Янв 2010 18:26

При этом обе лобызались (одна, так даже в десны, судя по представленному фотоматериалу) с третьим,

Ну таких фотографий и с советскими солдатами/офицерами полно. Только вот Польша не подписала с Германией никаких договоров по разделу третьих стран, несмотря на все лобзания, почему-то.

Kvik

Date: 13 January 2010, 19:06

Ostzeec

Ostzeec 13 Янв 2010 18:17

Не подскажете, когда советские крестьяне паспорта получили? И где ещё такое было (Эфиопию не предлагать).

Эка вспомнили! А в Штатах ещё в начале 60-х годов была практически узаконенная расовая сегрегация: раздельное обучение белых и чёрных, отдельные клубы для чёрных и т.д - заклеймите уж тогда и их как "Империю Зла".
Поляки после итальянцев, были самым многочисленными иностранцами воевавшими на стороне немцев.

Ostzeec 13 Янв 2010 18:56

Как-то количество советских топоров "немного" превышает все остальные.

Сейчас в этом лидируют американцы и что ?

-Pavel-

Date: 13 January 2010, 19:07

Ostzeec

Ostzeec 13 Янв 2010 18:56

Как это? user posted image А обещания построить мировой коммунизм?

А-а... в этом смысле. Так и Польша там чего-то от моржа до моржа хотела.

Ostzeec 13 Янв 2010 18:56

Как-то количество советских топоров "немного" превышает все остальные.

Ну, ежели оппонент обзавелся помимо топора ножичком и сковородой, а у меня дома есть возможность собрать калаш и "Осу", то я, выходя к нему, не буду сдерживать свое желание.

Ostzeec 13 Янв 2010 18:56

Если меня зрение не подводит, это не солдат\офицер, а собственно Рыдз-Смиглы. А фото из Тешинского края.
Вот здесь, к слову, сказано много интересного по обсуждаемому нами вопросу:
To view the link Register

Spoiler (expand)

Чешский генерал Вехирек вспоминает: "Поляки немилосердно преследовали чехов, терроризировали увольнениями, выбрасывали из домов, конфисковали имущество. Всё, что было чешское, уничтожалось. Чешский язык и даже приветствия были запрещены. Приветствие "Наздар" штрафовалось 4 злотыми и так чехи начали приветствовать друг друга: "Четыре злотых!", чешские названия устранялись даже с могил, братская могила солдат была раскопана, и останки выброшены на помойку. Чехов избивали на улицах". В итоге из Тешинской области бежало 30 тысяч чехов и 5 тысяч немцев - поляки не церемонились и со своими союзниками. Не лучше была и ситуация в Словакии - в четырёх татранских деревнях, где жители в своё время проголосовали за присоединение к Словакии, творилось то же самое. Впрочем, эти деревни быстро вернулись в состав Словакии. Кстати, интересная деталь - в Польше до 1945 года жило 50-тысячное словацкое меньшинство, которое потом переселилось в Словакию. Современные польские историки объясняют сей факт просто - словакам, мол, просто захотелось переселиться. Словацкие очевидцы твердят совсем иное, они рассказывают о том, как банды "Армии Крайовой" терроризировали словацкие сёла и насилием выгоняли словаков. Особенно зверствовал бандит Юзеф Курас - памятник ему в 2007 году открывал лично президент Лех Качиньский. Открытие памятника вызвало волну гнева в Словакии и Израиле, но что же тут поделать - если полякам хочется иметь убийц и мародёров героями...

В следующем году исполнится 70 лет со дня начала Второй мировой войны. В Польше эта дата наверняка будет отмечаться. 70 лет участия в позорном Мюнхенском соглашении, наверное, там не заметит никто...

А не заключили союза с поляками, так-как панам хотелось всего и сразу. И Данциг, и дранк нах остен с вермахтом и чтоб красиво выглядеть.

Сообщение автоматически склеено в 1263399000

Kvik

Kvik 13 Янв 2010 19:06

~~А зато у вас негров линчуют.~~

Так, о чем я? Вроде бы США никто в начале 1960-х гг. государством победившего расового равноправия и не называл. А вот СССР 1920-х гг. (а по конституции 1936 года и вовсе) - государство победившего трудового класса и союзного ему крестьянства.