[Haktar]

Катынское дело (1940)

Массовый расстрел пленных польских офицеров и интеллигенции сотрудниками НКВД. Десятилетиями советская пропаганда перекладывала вину за это преступление на нацистскую Германию, скрывая правду под грифом «Совершенно секретно».

Хронология

• Сентябрь 1939 г.: Взятие в советский плен тысяч польских военнослужащих при разделе Польши.
• 5 марта 1940 г.: Политбюро ЦК ВКП(б) принимает секретное решение о расстреле поляков.
• Апрель-май 1940 г.: Казни в Катынском лесу, Медном, Харькове (убито более 21 тыс. человек).
• Апрель 1943 г.: Немцы обнаруживают массовые захоронения и начинают публичное расследование.
• Апрель 1990 г.: Руководство СССР официально признает ответственность НКВД за расстрелы.

[ГРЕНЦЕР]

кстати камрады, я читал, что по документам за 1939-45-й! на территории СССР было расстреляно четыре тысячи польских граждан, откуда же взялись десятки тысяч невинно казненных польских офицеров? что-то тут не сходится

[EVG]

Schwarz Wolf
Можешь ко мне на ты обращаться

Quote

вы меня неприятно удивили, вновь вы стараетесь разделить нашу историю надо и посе, на наше и не наше,

Не историю я разделяю, а страны различаю. История у нас одна.
СССР - это союз республик, а Россия одна страна. Для меня Россия больше наследница Российской империи, чем СССР. СССР пришёл и ушёл, раздробив Россию, да и экономически ещё долго СССР пытался подняться до уровня Российской империи. Я уж не говорю, что было бы, если б Российская империя продолжила бы развитие.
К тому же разве доказано, что расстреливали поляков советские солдаты? (Я специально не говорю - русские, потому что России, как независимого государства не было на карте мира. Был СССР)

Quote

Мы главеыные наследники, ибо были инициаторами,

Инициаторами чего?
Если развала СССР, то это достижение американцы гордо приписывают себе. Тайное финансирование, пропаганда и тому подобное подготовили почву для этого.

Quote

во многом я горжусь тем,что было во время СССР

Аналогично. Мне тоже нравится многое, чего достигли тогда.

Quote

однако и за гордость приходится платить, любовь к Родине и её истории тяжкое бремя, но не стоит часть этого бремени скидывать.

Нет. Платить нельзя. В геополитике платят ПРОИГРАВШИЕ. Попробуешь заплатить и появится прецедент. Потянется очередь желающих получить кусочек. Я понимаю, что тебе хочется справедливости. Но в геополитике это понятие существует только для народа. Политика вещь грязная. В политике, если платишь ты, то будешь платить ещё. А если ты заставляешь платить других, то получишь ещё. Я говорю вовсе не о капитале Когда ставят условия и ты выполняешь - тебе поставят следующие условия. Таковы законы этой игры.

Quote

Про компенсацию согласен, однако большая часть восточной пруссии всёже у нас.

Правильно. Русские много крови пролили и бед испытали. Как Германия и Япония не может вернуть всех павших русских, так и Россия не может вернуть Калининград и Курилы. (Японцы так вообще обнаглели, мало того что войну проиграли, так ещё и требуют чего-то)

Quote

Что до марионеточности польских властей... Поляки в нём не виноваты, однако правительство не вечно, но вечны отнашения нашихтнародов

А я как раз про власти и говорю. Бедный тот народ, которым правят марионетки.

Quote

и не говорите за польсктий народ, время и он покажет, кто из нас прав,

А что польский народ? Он разнообразный. На востоке поляки к нам добрее, в центре и на юге поляки к нам злее, на западе кашубы и силезцы вообще субэтносы (как они относятся к нам и к самим полякам я могу только догадываться)

Quote

и мы должны иногда уступать, только взаимные уступки и взаимное покаяние нас может спасти от чесной вражды.

Есть такая русская поговорка хорошая: кто прошлое помянет, тому глаз вон. Если уж дружить, то вспоминать прошлое не стоит совсем. Когда было то событие? В прошлом веке. Уже и исполнители умерли своей смертью наверное. Уже и произошли события куда более масштабные и печальные. Так нет же, надо влезть в прошлое и предъявить претензии. А по Суворову претензии ещё не приготовили?
Вон Англия и Франция вели столетнюю войну друг с другом, потом ещё много воевали, разве это им помешало объединяться против Германии и России в своё время?
Так что говорю тебе, что эти претензии - недружественная акция. А значит поддаваться нельзя. И даже наоборот - предъявлять свои претензии активно.

[Рунир]

Атеист
Правильные книги читаешь.

Камрады, вы все пытаетесь найти золотую середину между русскими и поляками, примерить их, взаимно упасть в ножки и просить друг у друга прощения, и все будет хорошо, не народы, а политики нелюбят друг друга говорите вы. Спуститесь на землю, существует как факт неприязнь между конкретными народами, что ни делай. Никогда не поверю что есть тут человек который относится непредвзято к любой национальности. Я на четверть поляк, но поляков не очень перевариваю. Общался с членами польской общины, у нас на истфаке читали лекции преподы из Польши, если уж у образованных и интелегентных поляков так нескрываемо проглядывает неприязнь к России, то я представляю что творится в головах простых поляков. Русские у поляков ассоциируются с торгашами на рынке, украинцы с грязными необразованными дикарями - это со слов профессора.
Так же и русские нелюбят чеченцев, прибалтов, среднеазиатов - это уже на уровне этнического самосознания. И не нужно пытаться найти правду для всех - для поляков правда это земли от моря до моря, для эстонцев русские окупанты которых нужно выгнать из страны, для чеченцев грязные захватчики которых нужно просто резать, для европейцев русские дикари, которые должны встать в позу на четыре кости и бесконечно благодарить за приобщение к культуре и честь жить рядом с Европой, и все они правы. По своему правы. Потому что у всех своя правда, и их не переубедишь никогда. У всех есть сложившиеся стереотипы. Потому есть один ответ, правы мы потому что это МЫ. Если не будет НАС, не будет ничего.
Насколько я ознакомлен с катынским вопросом, знаю только одну серьезную работу по данной теме "Катынский детектив" Ю. Мухина, все остальные данные(что я читал) из бульварной прессы, ничего серьезного, не выше уровня истерических криков о чудовищности советского людоестского режима.
Надеюсь все знают что такое информационная война? Откиньте эмоции и включите мозги.

[ГРЕНЦЕР]

Рунир

Quote

Русские у поляков ассоциируются с торгашами на рынке

забавно... я бы еще добавил - с бандитами и проститутками а вообще - с представителями каких профессий сталкиваешь чаще всего у себя дома, такое представление и имеешь о нации вообщем

[EVG]

Рунир
Согласен. У русских должна быть своя правда - русская, а не польская или ещё какая.
Про неприязнь - она не всеобщая. Как раз интеллигенция и является её основным носителем хоть и скрывает это всячески, а простой народ проще.

[Денис]

Только одна проблем , в котынском деле была 2 расстрела, один немцами против поляков , а другой русскими против немцев .

[KENSAY]

Quote

У русских должна быть своя правда - русская, а не польская или ещё какая.

Правда должна быть одна!
Такое моё мнение.
Вопрос, кого какая правда устраивает....

[Обыватель]

А вот и правда.
Катынская афера
В результате освободительного похода Красной Армии в советском плену оказалось 454,7 тыс. польских военнослужащих, полицейских и жандармов. Большинство из пленных, в первую очередь украинцы и белорусы, было сразу же отпущено по домам. В лагеря НКВД попало 125 тыс. человек. Из них до 19 октября 1939 года 40 тыс. также были отправлены по месту жительства. Однако после того, как в ноябре 1939 года польское правительство в эмиграции додумалось объявить состояние войны с Советским Союзом (Советская историческая энциклопедия. Т.11. М., 1968. С.315), дальнейший процесс освобождения пленных затормозился, что было вполне закономерно.
И тут мы естественным образом подходим к событию, за которое уже успели покаяться и Горбачев, и Ельцин ? якобы имевшей место в 1940 году ликвидации органами НКВД 21 тысячи польских офицеров, жандармов, полицейских и прочих ?контрреволюционных элементов?. Это событие сейчас принято называть катынским расстрелом, хотя по официальной версии расстрелы осуществлялись не только в Катынском лесу, но и в Старобельском лагере близ Харькова, в находившемся в Калининской области Осташковском лагере, а также в различных тюрьмах и лагерях Западной Украины и Западной Белоруссии.
В свое время советская пропаганда утверждала, что поляков в Катыни расстреляли немцы. Сегодня нам упорно пытаются внушить, что на самом деле это было ?преступление сталинского режима?, которое якобы давно уже доказано, и даже найдены какие-то документы ? какие тут могут быть сомнения?

В том-то и дело, что сомнения остаются. Больно уж странной вырисовывается картина событий. Как быть, например, с достоверно установленным фактом (его не отрицала даже созданная немцами в 1943 году комиссия), что поляки в Катынском лесу были расстреляны из немецкого оружия, а именно из пистолетов ?Вальтер?. Сторонники официальной версии до сих пор не смогли придумать сколько-нибудь внятного объяснения подобному феномену: зачем чекистам понадобилось закупать импортные ?вальтеры?, если можно прекрасно обойтись отечественными ?наганами?. Особенно если учесть, что в 1937-1938 годах они уже занимались массовыми расстрелами, и никаких ?вальтеров? при этом не понадобилось.
Столь же подозрительно выглядят и ?найденные в архивах? документы по ?катынскому делу?. Вот, например, письмо Шелепина Хрущеву, датированное 3 марта 1959 года. В нем говорится, что решение о расстреле поляков было принято ?постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года?. Все бы хорошо, но вплоть до 1952 года партия именовалась не КПСС, а ВКП(б). Сторонники подлинности документов возражают: дескать, ничего страшного нет. Дело житейское ? что может быть естественнее для члена Политбюро, чем перепутать название своей партии в письме на имя генсека.
Допустим, что это так. Однако главная оплошность не в том, что вместо ВКП(б) указана КПСС, а в том, что перепутаны ЦК и Политбюро ЦК ? инстанции совершенно разного уровня. Центральный Комитет ? это несколько десятков, а позднее ? несколько сотен человек, чтобы он принял решение, необходимо собрать пленум. Политбюро ? высший и оперативный орган руководства, несколько человек. Согласно официальной версии, 5 марта 1940 года решение о расстреле принимало именно Политбюро.
Здесь я должен сделать две оговорки. Во-первых, если бы НКВД действительно устроило массовый расстрел польских офицеров, ничего плохого в этом бы не было. Как мы помним, за поляками оставался кровавый долг: во время польско-советской войны ими было зверски уничтожено свыше 80 тыс. пленных красноармейцев. Если отбросить демагогию, то принцип ?око за око? действовал, действует и будет действовать. Ничего ужасного тут нет. Именно по этой причине до сих пор не состоялось ядерной войны: потенциальный агрессор знает, что ответным ударом ему будет нанесен неприемлемый ущерб. Никто, кроме, может быть, самых отмороженных либералов, не будет осуждать советских летчиков, сбросивших в 1941 году бомбы на головы жителей Берлина. Так и казнь 20 тысяч польских офицеров, полицейских и жандармов явилась бы всего лишь справедливым возмездием. Тем более, что мгновенная смерть от пули в затылок не идет ни в какое сравнение с мучительной смертью от голода и истязаний, на которую были обречены поляками в 1920 году десятки тысяч наших соотечественников.
Во-вторых, несомненно, что часть пленных польских офицеров действительно была в разное время казнена советскими властями. Так, 22 сентября 1939 года был расстрелян командующий Гродненским округом бригадный генерал Юзеф Ольшина-Вильчинский вместе со своим адъютантом. Однако все эти соображения не отменяют явной ?липовости? предъявляемых по ?катынскому делу? доказательств.
Тех, кто желает более подробно ознакомиться с данным вопросом, отсылаю к скрупулезному исследованию Юрия Мухина ?Катынский детектив?, удостоенному в свое время специальной осуждающей резолюции польского Сейма.
To view the link Register

[dmitrij80]

Quote

Как мы помним, за поляками оставался кровавый долг: во время польско-советской войны ими было зверски уничтожено свыше 80 тыс. пленных красноармейцев.

Да, что ты будешь делать. Уже 80 тыс. До этого предел который мне попадался был в 50 тыс.

[Columbo]

dmitrij80

Quote

До этого предел который мне попадался был в 50 тыс.

Мельтюхов в книге "Советско - польские войны" называет цифру в 60 тысяч.