Community Imperial: Одиссея Гомера - Сообщество Империал




Ayoe

Одиссея Гомера

где плавал Одиссей
Theme created: 02 July 2008, 21:57 · Author: Ayoe
Views:
 8 217

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 Ярославец
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 March 2015, 11:08

«Одиссея» Гомера. Второе его гениальное произведение, классика мировой литературы.
Вместе с тем, поэма содержит массу информации по древнегреческой мифологии, не имеющей прямого отношения к судьбе Одиссея (например, убийство Агамемнона, судьба Менелая и пр.). «Ложные рассказы» Одиссея напрямую связаны с первой волной «народов моря» в Египет.
Большинство историков склоняются, что странствия Одиссея ограничивались Средиземным морем: пролив Сциллы и Харибды – Мессинский пролив, остров Цирцеи – остров Энария в Тирренском море, остров Каллипсо (Огигия) – остров Гоцо около Мальты. Однако так ли все однозначно? Не мог ли Гомер использовать более ранние легенды минойских мореплавателей, которые могли ходить далеко на запад? Так, по мнению Плутарха, остров Огигия находится к западу от Британии…
У кого какие мнения?

To view the link Register
     Ярославец
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 October 2015, 15:37

    Dezperado

    после смерти Александра Неарху достались в управление Ликия и Памфилия.

    Да... О Неархе есть даже в Википедии... Версия об исчезновении флота Неарха упоминается в романах фантаста И.Ефремова (ЕМНИП)
       Dezperado
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 October 2015, 13:33

      Ярославец

      Quote

      Да... О Неархе есть даже в Википедии...

      Пардон, но обсуждение мифического исчезновения флота Неарха шло на таком высочайшем уровне, что, как мне показалось, достаточно будет справки и из Вики. А так конечно, надо смотреть серьезную литературу, например, Heckel, Waldemar, Who’s who in the age of Alexander the Great, 2006:
      Spoiler (expand)

      Ну и литература по теме:
      E. Badian, “Nearchus the Cretan,” YCS 24: 147–70,
      A. S. Sofman and D. I. Tsibukidis, “Nearchus and
      Alexander,” AncW 16: 71–7
      Tomaschek; Capelle, RE s.v. “Nearchos (3)”;
      G. Wirth, “Nearchos der Flottenchef,” in Acta Conventus
      “Eirene,” reprinted in Studien zur Alexandergeschichte
      (Wiesbaden): 51–75.
      Что же касается непосредственно плаванья Неарха, то можно посмотреть у Хеннинга: Р. Хеннинг, Неведомые земли, М.1961-63, т.1, где он приводит все, что до нас дошло из-под пера собственно Неарха, а также дает историографию проблемы:
      Spoiler (expand)


      Quote

      Версия об исчезновении флота Неарха упоминается в романах фантаста И.Ефремова (ЕМНИП)

      Ну да, фантазии. А ножки у этих фантазий Ефремова растут, скорее всего из этих отрывков Плутарха:

      Здесь [в царскую резиденцию в Гедрозии] возвратился к нему Неарх, Александр с удовольствием услышал известие о его пла­вании. Он принял намерение спуститься вниз по Евфрату с много­численным флотом, объехать Аравию и Ливию и через Геракловы столбы вступить во Внутреннее море. Он велел строить в Фапсаке разного вида корабли; уже собирались к нему мореходы и корм­чие...

      [Александр... сидя в бане с Неархом, слушал рассказы о его плавании и о великом море]

      (Плутарх, Александр, 68, 76).
         Dezperado
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 October 2015, 15:33

        Ext
        Здесь приветствуются осмысленные тесты. Если нечего писать, то и не пишите.
           Ярославец
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 May 2016, 16:28

          Одиссей у феакийцев...Остров Схерия. Согласно мифам, первоначально феаки жили в стране Гиперии, местонахождение которой неизвестно. Однако там их тревожило соседство циклопов, поэтому их царь Навсифой, сын Посейдона и Перибеи, дочери Эвримедонта, перевел свой народ на одинокий остров Схерия. Там феаки построили город и жили во всех отношениях счастливо, среди сказочных садов, плодоносивших круглый год. Некоторые отождествляли его с Керкирой (Корфу), другие с Критом, третьи с мифической Атлантидой. Гомер о местоположении острова Схерия сообщал лишь, что он лежит далеко в стороне от людей, на самой границе мира. To view the link Register
          По мнению А,Морэ («Цари и боги Египта», М.,1998) имеется определенное сходство странствий Одиссея с египетской легендой «Потерпевший кораблекрушение» (египетский папирус 12 династии, 1800-2000г. до н.э.), где персонаж выброшен на остров и встречен Змеем. Тот факт, что Змей является «владыкой страны Пунт» и живет со своим семейством не в своих владениях, а на острове, напоминает историю с феакийцами. Интересно, что некоторые детали легенд встречаются в арабских сказках 1001 ночь (Семь путешествий Сииндбада). На основании вышеизложенного делается предположение, что все три легенды почерпнуты из одного и того же прообраза, возраст которого по крайней мере не моложе 1800-2000 г. до н.э.
          Итак, где же был остров Схерия с феакийцами?
             Ярославец
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 10 May 2016, 13:00

            Создана интерактивная карта странствий Одиссея To view the link Register. Естественно, как версия...
               Взблдруй
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 21 May 2016, 16:04

              По поводу возможного местоположения дворца Алкиноя (соответственно, и всего острова феаков) высказал Erwin Cook. Он предполагает, что в поэме могли использоваться, видимо, полученные через десятые руки, описание дворца с Ближнего Востока:

              Erwin Cook. «Near Eastern Sources for the Palace of Alkinoos» – American Journal of Archaeology, January 2004 (108.1)

              В связи с этим возникает другой вопрос. А имел ли в виду автор (либо авторы) «Одиссеи» конкретные острова? Может, это было просто некое сказочное пространство? Например, вряд ли стоит определять, какая именно местность стала прототипом Лукоморья.

              То есть для того, чтобы реконструировать некую карту странствий Одиссея нужно, чтобы такая карта (или некое её подобие) существовала в голове человека (или людей), который это всё писал (или писали).
                 Ярославец
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 22 May 2016, 06:24

                Скорее всего, "Одиссея" - своеобразный "мультипостинг", составленный и переработанный Гомером из разных легенд разных народов и времен - слишком уж много приключений выпало на одного персонажа.
                   helion
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 May 2016, 05:10

                  Ярославец

                  Скорее всего, "Одиссея" - своеобразный "мультипостинг", составленный и переработанный Гомером из разных легенд разных народов и времен - слишком уж много приключений выпало на одного персонажа.

                  Александр тоже много приключений повидал.. тоже странствовал почти 15 лет, но домой так и не вернулся ((
                     Ярославец
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 25 May 2016, 11:09

                    Видимо, между средиземноморскими народами идет своеобразная "борьба" за честь считаться местом, которое посетил Одиссей. Так, если по To view the link Register островом Калипсо считается один из Балеарских островов (Ибица), то жители Мальты называют "местом жительства Калипсо" остров Гозо. Там даже есть ее пещера Калипсо, куда водят туристов...
                       Отче
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 04 January 2017, 06:20

                      Весьма сложное для чтения произведение. Если конечно знаешь древнегреческий, - то вкус другой. Но я пытался несколько раз прочитать эту поэму и едва не сломал себе язык и мозг. Исключительно для филологов.
                        • 3 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:49 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite