[rawhide]

Tryggvi,, по-моему, СА просто взяли за отправную точку мнение части авторитетных историков о том, что именно христианизация стала причиной упадка и гибели Западной Римской империи. Вместо более здравой теории о том, что христианизация здесь не при делах и даже после падения Рима на территории бывшей империи значительного упадка не наблюдалось до арабских завоеваний, отрезавших Запад от Востока и Византии.
Но для игры и то, чем вооружились СА - годное дело, только и в этом аспекте они не довели идею до логической завершенности - пожалели игроков (как и во многих других моментах в игре). Раз у них все зло от христианизации и вокруг один упадок, то можно было создать полноценные альтернативные ветки развития. в христианской - всерьез заставить игроков понижать уровень построек, чтобы воспроизвести предполагаемую деградацию. а пока - ни рыба ни мясо, лишь мелкие неудобства

[Атлант Фарнезе]

rawhide 02 September 2015, 10:01

по-моему, СА просто взяли за отправную точку мнение части авторитетных историков о том, что именно христианизация стала причиной упадка и гибели Западной Римской империи. Вместо более здравой теории о том, что христианизация здесь не при делах и даже после падения Рима на территории бывшей империи значительного упадка не наблюдалось до арабских завоеваний, отрезавших Запад от Востока и Византии.
Но для игры и то, чем вооружились СА - годное дело, только и в этом аспекте они не довели идею до логической завершенности - пожалели игроков (как и во многих других моментах в игре). Раз у них все зло от христианизации и вокруг один упадок, то можно было создать полноценные альтернативные ветки развития. в христианской - всерьез заставить игроков понижать уровень построек, чтобы воспроизвести предполагаемую деградацию. а пока - ни рыба ни мясо, лишь мелкие неудобства

Да, такая точка зрения очень популярна среди французских историков-романистов. Некоторые из них даже пишут о росте товарооборота в Галлии в 6 веке (см. С. Лебек, например). Но обе этих точки зрения имеют мало отношения ко ВРИ данного перида. Там упадок городского хозяйства (прекращение содержания в рабочем порядке акведуков, ремонта канализаций и пр.), закрытие языческих школ, упадок традиционных античных развлечений вроде забегов на ипподроме, прекращение регулярного ремонта дорог и пр. обычно датируется второй половиной правления Юстиниана и последующим периодом. Так что это лишь способ, котором CA обозначило два возможных вектора развития. И еще раз повторюсь, что язычество не дает никаких явных бонусов против христианства. Те что есть, компенсируются огромным расходом пищи, который способен загнать ВРИ в жесткий голод к середине игры. Наверное этот бонус может быть заметен лишь в короткой кампании, и на относительно невысокой сложности.

[Tryggvi]

Меня смущает (хотя это уже и не про религию) даже не коллизия "христианство vs язычество", а какой-то дисбаланс между варварами и ромеями на поздних этапах игры. Про постройки вторых я могу судить только по энциклопедии - и сколько я ни экспериментировал с таблицами застройки, я вообще не могу понять, откуда они берут на позднем этапе (при нулевой плодородности и отменённых техах) санитарию и еду. Притом, что варвары могут не напрягаясь застроить даже провинцию без портов и съестных ресурсов - с городами 4 уровня, с нулём/плюсом по еде, порядку и санитарии. Т.е. понятно, что ромеи должны жить за счёт прошлых построек, но что делать, скажем, если ты идёшь на божественный триумф и захватываешь/колонизируешь другие земли?
Т.е. я понимаю общую логику - к концу игры уровень развития варваров и ромеев должен стать примерно одинаков, но чё-то ромеи даже это не вытягивают.

Модератору: ежели есть более подходящая тема, то перенесите, пожалуйста, туда.

[Witch Hunter]

Tryggvi

откуда они берут на позднем этапе (при нулевой плодородности и отменённых техах) санитарию и еду.

А ниоткуда. Либо забить на религиозные техи, либо вначале отстроится потом изучать и смириться с тем, что последующие захваченные провинции не будут максимально отстроены.

[Tryggvi]

, это же безумие!
Варвары прогрессивнее, выходит.
ИМХО, для баланса следовало бы
- давать за каждую религиозную теху +1 санитарии в столице провинции (а то выходит, что у варваров санитарии чуть ли не больше - с их амбарами и курганами ).
- разрешить на третьей или четвёртой техе строить фермы в столицах провинции (как у варваров), что отразило бы упадок городов.
Я всё посчитал:

Выходит "нулевая" провинция, даже опережающая варваров по доходам, но фактически без инфраструктуры: все фермы еле обслуживают стены да губернатора. Всё, как у нас.

[Атлант Фарнезе]

Tryggvi 02 September 2015, 14:15

Меня смущает (хотя это уже и не про религию) даже не коллизия "христианство vs язычество", а какой-то дисбаланс между варварами и ромеями на поздних этапах игры. Про постройки вторых я могу судить только по энциклопедии - и сколько я ни экспериментировал с таблицами застройки, я вообще не могу понять, откуда они берут на позднем этапе (при нулевой плодородности и отменённых техах) санитарию и еду.

Именно в этом. С христианством на в.х. я пару раз уходил в минус, но устранял проблему за несколько ходов. А с язычеством тяжелее, ибо боги пожрать хотят :-)
У вас какая религия была?

[Tryggvi]

Атлант Фарнезе, да никакой религии не было, я не играю за римлян, просто любопытно стало. Многие жалуются на эти церковные технологии у них, но я и не подозревал, что они настолько дисбалансны.
За варваров же играл германскими язычниками, арианами, латинянами и даже немного тенгрианцами. Там-то проблем нет. Вот, надеюсь, скоро манихейцев опробую.

[Атлант Фарнезе]

Tryggvi 02 September 2015, 15:38

да никакой религии не было, я не играю за римлян, просто любопытно стало. Многие жалуются на эти церковные технологии у них, но я и не подозревал, что они настолько дисбалансны.
За варваров же играл германскими язычниками, арианами, латинянами и даже немного тенгрианцами. Там-то проблем нет. Вот, надеюсь, скоро манихейцев опробую.

Ок. Действительно. у ариан на мой взгляд получше, но с другой стороны, именно улучшение порядка и проникновение религии крайне важны для огромной ВРИ, чтобы избежать мятежей. Это заметно облегчает игру, ибо,на в.х. за ВРИ каждый лишний балл общественного порядка представляет немалую ценность.
Кстати у Сасанидов-зороастрийцев религиозной ветки как таковой вообще нет. Две технологии в самом конце и все.

[helion]

Последний Эллин

Христианские технологии лишают возможности строить крутые языческие постройки 3 и 4 уровня. 1 и 2 уровень не тронут

Да, но не всё так страшно. Церкви же также дают + к санитарии, а так же то ли баньки, то ли что то похожее в провинциальных городах можно строить. То есть без акведуков не так страшно жить.

[Witch Hunter]

helion

а так же то ли баньки, то ли что то похожее в провинциальных городах можно строить.

Баньки слабее и жрут пищу (акведуки деньги), которую компенсировать нужно.