[shaynar]

Отметил бы Сарумана,Саурона и Гэндальфа,как выдающихся политических и общественных деятелей,и Феанора,как великого творца и бунтаря.

[Saedracan]

О Сэм Гужни! Твой девственно-чистый несгибаемый дух вселил надежду в светлые народы Средиземья! Честность, самопожертвование, искренность, верность! Ты есть светлый лучик в жестоком, погрязшим в грехах, мире высокомерных эльфов, алчных людей и кровожадных прислужников Темного Владыки! Вечная память тебе Сэм!!!

[shaynar]

Имхо,Сэм-это скорее один из величайших героев Средиземья,но отнюдь не гений.

[Laaladar]

Господа, господа!
Давайте разберёмся. Всё же самым гениальным политиком был Саурон. Автор наделяет его мало-мальски значимыми талантами дипломата и политика, правда, убивает его, ибо добро-зло и прочее.
Итак, С Мелькором проиграл. Но тут, извините, навалилась целая толпища богов (кстати, наконец-то. Кто-нибудь нашёл следы полезной деятельности в Амане за три эпохи, когда оттуда нолдоры свалилии .чем они там занимались, эти валары?).
Дальше. Его обложили нуменорцы. Он спокойно отправился в плен, а там искусно развалил всю нуменорскую державу, отлино понимая, чем закончитьсяпоход против валаров. Хотя такого их малодушия даже он, наверное, не ожидал - помощи у Эру просить...
Ещё не будем забывать, что он нехило втёрся в доверие к эльфам, с которыми сварганил кольца.
Пусть ему надавалит люлей, но он смог вернуться, отстроиться в Дол-гулдуре. А когда Гэндальф что-то заподозрил, спокойно отступил оттуда в Мордор, в свои любимые земли.
Там он подчинил себе Сарумана. Практически был близок к подчинению Денетора. Даже когда брутальный вояка Элессар притащил к Мораннону свою жалкую армию, он предложил ему мир и передел сфер влияния, на что получил от жадного Арагорна отказ.
Ну, а там дальше форс-мажор. Бывали и поражения, но это делает Саурона не идеальным самцом без поражений, а вполне живым и реальным, выписанным гением.
А вообще, в Гении можно записать, например, Мелиан. Раннего Мелькора с его музыкой и вольнодумством.
И самый главный гений, уж казалось бы, Феанор. Третий кузнец в Средиземье, после Ауле и его друга Артано.

[Qebedo]

Aruon

2 May 2009 17:16

Всё же самым гениальным политиком был Саурон.

Ветку почитайте, "уважайте труд уборщиц" ©, не начинайте снова Гениальный неудачник - это да...

2 May 2009 17:16

Итак, С Мелькором проиграл. Но тут, извините, навалилась целая толпища богов

Ага, вечная тема для махания кулаками неудачников после драки - "их много было, но я им показал!.."

2 May 2009 17:16

Дальше. Его обложили нуменорцы. Он спокойно отправился в плен, а там искусно развалил всю нуменорскую державу, отлино понимая, чем закончитьсяпоход против валаров.

Угу, так гениально, что в итоге проворонил собственное любимое тельце... "Красавец" © Науськивал нуменорцев на Валар, но не предвидел, что Валар могут "немножко осерчать".

2 May 2009 17:16

Ну, а там дальше форс-мажор.

Ага, когда "всех обманул" - это "я сам!", а когда его вздули - "это был форс-мажор"... Не-а, конец Саурона - это планомерный результат его "титанически гениальных усилий". Никто не заставлял стервенеть и "ломать" обитателей Средиземья, а не договариваться с ними "по любви, по дружбе" ©

2 May 2009 17:16

А вообще, в Гении можно записать, например, Мелиан.

А тут чего гениального?

2 May 2009 17:16

Раннего Мелькора с его музыкой и вольнодумством.

Хулиганство - это не гениальность, а хулиганство.

2 May 2009 17:16

И самый главный гений, уж казалось бы, Феанор. Третий кузнец в Средиземье, после Ауле и его друга Артано.

Кузнецов навалом. Феанор гениален как автор уникальных созданий - Сильмарилей и алфавита.

[Чеширский кот]

Krechet(SiCh) 26 Feb 2009, 15:52

Кстати не стал бы называть Валар богами. Бог в Средиземье один - Эру. Валар скорее аналог Архангелов

Мне ближе аналогии из родного язычества. Есть Бог с большой буквы - Род (Сварог), творец мира, а есть боги - дети его. Архангелы в Библии везде лишь исполнители и отражения Творца, и поступки в духе Ауле (с созданием гномов) или Ульмо в исполнении Михаила или Гавриила как-то непредставимы.

Согласен, что гений ?1 - это Феанор. Причём его как раз не отнесёшь однозначно к "белым и тёплым". Заслуживает упоминания и Даэрон песнопевец - его алфавит в итоге приняли гномы, а это (учитывая их непростые взаимоотношения с эльфами) дорогого стоит!
Что до полководцев - не надо забывать Финголфина! После перехода через льды он вдрызг расколотил армии Моргота и надолго заключил Ангбанд в кольцо осады!
Просто противостоял ему Валар (пусть и падший), а помощи из Валинора ждать не приходилось. Когда Моргот "прокачал" техническое превосходство (драконы, огненные реки и т.п.) - эльфы начали сдавать позиции. Но перед этим они нанесли тёмным немало поражений - Тингол, Карантир, Маэдрос.
Можно вспомнить Берена, Эорла. Ну и Гиль-Гэлада, несомненно.

[Laaladar]

2 May 2009 21:48

Ага, вечная тема для махания кулаками неудачников после драки - "их много было, но я им показал!.."

Саурон сам лично так не говорил. Но признать этот факт стоит. Пока не было валар в Средиземье, Мелькор и Артано загнали эльфятню в свои крепости, откуда они могли только мелкие вылазки делать. Попытки Турина вывести эльфов из Нарготронда закончились разгромом последнего.
Просто попытки объедениться у эльфов заканчивались обычно чем-то вроде Битвы Бессчётных слёз.

2 May 2009 21:48

Угу, так гениально, что в итоге проворонил собственное любимое тельце... "Красавец" © Науськивал нуменорцев на Валар, но не предвидел, что Валар могут "немножко осерчать".

Валары не осерчали, а написали жалобу Илюватару. Как благородно! При этом ему за тело держаться незачем - он же майа. Тем паче, что новое тело он себе сварганил. Антуражное, ужасное...

2 May 2009 21:48

Ага, когда "всех обманул" - это "я сам!", а когда его вздули - "это был форс-мажор"... Не-а, конец Саурона - это планомерный результат его "титанически гениальных усилий". Никто не заставлял стервенеть и "ломать" обитателей Средиземья, а не договариваться с ними "по любви, по дружбе" ©

Сейчас будет сослагательное наклонение: если бы не Фродо...
И его не вздули - кольцо уничтожили. На большее гондорскую гниль не хватило.
Да и ломать Аулендил никого не собирался - кольца для того и были придуманы, чтобы тихо-мирно властвовать над миром, без лишней крови. Но что вы...

2 May 2009 21:48

А тут чего гениального?

Всё-таки если бы не она, Дориату несдодбровать...

2 May 2009 21:48

Хулиганство - это не гениальность, а хулиганство.

И никакое не хулиганство - акт творчества. Я это называю вольнодумством. Мелькор был самый сильный. И это выражается именно тем, что он не собирался, как все, плясать под палочку Илюватара, а заниматься созидательным трудом. Обиделся Мелькор...

2 May 2009 21:48

Феанор гениален как автор уникальных созданий - Сильмарилей и алфавита

Отправьте в ту же кучу и палантиры.

[Чеширский кот]

Aruon 3 May 2009, 14:55

Саурон сам лично так не говорил. Но признать этот факт стоит. Пока не было валар в Средиземье, Мелькор и Артано загнали эльфятню в свои крепости, откуда они могли только мелкие вылазки делать. Попытки Турина вывести эльфов из Нарготронда закончились разгромом последнего.
Просто попытки объединиться у эльфов заканчивались обычно чем-то вроде Битвы Бессчётных слёз.

Ну когда "кто на нас с Васей?!" - тогда да, Моргот&Саурон медленно, но верно гнули Белерианд под себя.
Но вот когда ужасный Гортхауэр остался в одного...
Спору нет - "геморрой" он Средиземью создавал долго. Вот только интересная "эволюция наоборот" прослеживается.
Сначала снаряжал экспедицию на Валинор (из Нуменора), потом воевал с эльфами и помогавшими им людьми (времена Последнего союза). К третьей эпохе уже всё больше с людьми возюкался, да и то, толком от Мордора так вражеские рубежи и не отодвинул - с башен Минас-Тирит практически столицу его наблюдали.
Такое ощущение, что возродись он в эпоху 4-ую - 5-ую - его бы уже хоббиты садовыми ножницами добивали.
Щютка.

[Laaladar]

Да не, просто эльфы с их вечной меланхолией потихонечку сваливали из Средиземья. Заметьте, ни Лотлориэн, ни Ривенделл, ни Лесные эльфы - никто не пришёл на помощь людям.
Рубежи-то он кое-как отодвигал - Минас-Итил взят, Осгилиат тоже. Поражение под Минас-Тиритом не поставило Мордор под угрозу - не уничтожь Фродо Кольцо, город бы пал, рано или поздно. С политической точки зрения развал Гондора был делом времени. Ко всему прочему к чему эти рубежи завоёвывать? В Мордор только два пути: Кирит-Горгор (если через Мораннон) и Кирит-Унгол (Через Минас-Моргул). Идти через земли вастаков или харадримов - самоубийство: степи или пустыни сделали бы с армией Гондора то же, что и с армией Наполеона в Египте.

[Qebedo]

Aruon

3 May 2009 14:55

Саурон сам лично так не говорил. Но признать этот факт стоит. Пока не было валар в Средиземье, Мелькор и Артано загнали эльфятню в свои крепости, откуда они могли только мелкие вылазки делать.

Так ваша же логика - на бедных эльфов и людей наехали боги с полубогами, да ну их хайдохать балрогами да драконами... Так и получается:

2 May 2009 21:48

навалилась целая толпища богов

Валары, получается, только вернули ситуацию в равновесие...

3 May 2009 14:55

Валары не осерчали, а написали жалобу Илюватару. Как благородно!

Ага, благородно было депешу по телеграфу отправить... Намылился "меду едати" - не забывай про "пчел погнешти", "гений-альный политик"

3 May 2009 14:55

Сейчас будет сослагательное наклонение: если бы не Фродо...

Ага, и не кольцо дурацкое, и не этот склизкий Горлум, "конгресс, немцы всякие..." © И вообще, история с самого начала не туда пошла.

3 May 2009 14:55

Да и ломать Аулендил никого не собирался - кольца для того и были придуманы, чтобы тихо-мирно властвовать над миром, без лишней крови. Но что вы...

"Ты не бойся - мы тебя не больно зарежем..." ©

3 May 2009 14:55

Всё-таки если бы не она, Дориату несдодбровать...

А так он "сдобровал"?

3 May 2009 14:55

И никакое не хулиганство - акт творчества. Я это называю вольнодумством.

Творчество - это когда отошел в сторонку и сочинил своё. А не посреди чужого хора "умцу-умцу" начал лабать... Не-а, Мелькор хотел не свое создать, а чужое под свое переделать - почувствуйте разницу. А когда не дали (с чегой-то?! Ыроды! ) - обидился, заелся...

3 May 2009 15:52

Заметьте, ни Лотлориэн, ни Ривенделл, ни Лесные эльфы - никто не пришёл на помощь людям.

Ну не надо, все помогли - В Ривендэлле и Фроду спасли, и отсиделись, и "Большоет Кольцетолковище" прошло, а еще там Бродяжники столовались и Андрил перековали; в Лориэне Фроду и других хольбитл экипировали и снабдили так, что без того фиг бы они чего добились - лембасами и суперплащами; а из Лесу как-никак Леголас пришедши, к тому же как раз лесные эльфы у себя дома бились со всяким смрадищем...

3 May 2009 15:52

не уничтожь Фродо Кольцо, город бы пал, рано или поздно.

"Так пистолет, Володенька, один перевесит все другие улики!" © Не фиг было такие важные вещички без присмотра разбрасывать

3 May 2009 15:52

Ко всему прочему к чему эти рубежи завоёвывать? В Мордор только два пути: Кирит-Горгор (если через Мораннон) и Кирит-Унгол (Через Минас-Моргул). Идти через земли вастаков или харадримов - самоубийство: степи или пустыни сделали бы с армией Гондора то же, что и с армией Наполеона в Египте.

В Войну Последнего Союза дошли, и не умерли, и Мордор чуть не по бревнышку раскатали...


Ведьмакъ

3 May 2009 15:46

Такое ощущение, что возродись он в эпоху 4-ую - 5-ую - его бы уже хоббиты садовыми ножницами добивали

+1