Community Imperial: Голодомор. - Сообщество Империал




Александр Попов

Голодомор.

Россия и Украина в СССР, или Разрыв шаблона
Theme created: 27 April 2015, 22:04 · Author: Александр Попов
Views:
 30 550

как вам тема 22 member(s) have cast votes
  1. понравилась  | 8 votes / 36.36%

  2. не очень  | 9 votes / 40.91%

  3. свой вариант в комментах и тп  | 5 votes / 22.73%

  • 16 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 Александр Попов
  • Imp
Imperial
 

Date: 27 April 2015, 22:04

У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».

Spoiler (expand)

Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
Imp
источник: To view the link Register
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 14 January 2016, 21:40

    rutalex

    И при том, я таки полагаю, вред, причиненный стране сталинской командой в сравнении с Горбачевым, Ельциным вполне сравнимы. Как и вред от правления Николая "святого".

    Какой именно "вред"? Заодно хотелось бы конкретизировать сравнение его со вредом Горбачева и Ельцина.

    -Добавлено-

    Constantinus Magnus

    большевики уничтожили много чего хорошего в стране

    Например?
       Gierax
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 14 January 2016, 22:24

      Изучая историю можно заметить что власть не любит соблюдать законы. Очень часто в переломные и не очень моменты для разных стран разных исторических периодов приходили личности и меняли страну под себя навязывая свое видение развития. Практически всегда это сопровождалось и нарушением закона в центре и на местах, перегибами, борьбой внутри элиты не на жизнь а на смерть, войнами, репрессиями против несогласных и т.д. Бесконечное повторение в истории похожих сценариев говорит что так устроена жизнь. Единственным критерий успеха или провала это реальное положение страны после правления такого лидера и её перспективы на выживание. После Сталина осталось сильное развитое государство. Которое не смотря на множество вызовов и более сложную ситуацию чем на Западе долго держалось в борьбе. И все. Это данность и также данность в том что никто не знает других реалий. Никто не знает что бы было со страной не будь революции, Ленина и Сталина и т.д. Это жизнь а не игра где можно пройти за другую фракцию и все мы потомки именно СССР. Можно признавать недостатки и пытаться их понять с позиции той эпохи или рассмотреть достоинства, но так или иначе это будет акцент на победителях. Все остальное лишь эмоции. И они уместны лишь в том случае если лично вы пострадали от его режима. Когда люди которых не было тогда и в проекте позволяют себе иметь такие сильные эмоции по поводу давно умерших личностей что подстраивают факты под свое ИМХО..это не от достатка ума. Что некоторые товарищи тут и демонстрируют. Ну или они забавные тролли которых тут прикармливают иногда.
      Кстати конкретно Илье про Петра. Почитайте про то сколько людей было угроблено при его правлении.
         Гуманист
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 14 January 2016, 22:33

        Gierax, я имел ввиду, что не хватало как раз его решительности и его хватки для подавления революции и уничтожения большевиков. Но опять же, как и после Сталина, после него осталась сильная государство.
           rutalex
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 14 January 2016, 22:39

          Аорс

          Constantinus Magnus

          Это совершенно разные страны - территория и народы разве только те же.

          Территория и народ - главное, что есть в стране.

          Ну, а Constantinus Magnus пишет о государствах :041: Они действительно разные.
          Чтоб не путаться предлагаю государства называть СССР, Россия, а страну - Россиюшка (по системе Александра Попова).
          Spoiler (expand)


          Jackel

          Какой именно "вред"? Заодно хотелось бы конкретизировать сравнение его со вредом Горбачева и Ельцина.

          Под вредом в данной конкретной теме может подразумеваться только один его вид - людские потери.
          7 млн. "пропавших" россиян в 90-х гг. против примерно такого же числа умерших от голода в 30-е и в лагерях. В пользу Ельцина, при том, то, что эти "пропавшие" были отформатированы естественным, так сказать, путем, без непосредственного участия властей. В пользу Сталина - то, что в целом численность населения страны увеличивалась.
             Gierax
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 14 January 2016, 22:50

            Quote

            В пользу Ельцина, при том, то, что эти "пропавшие" были отформатированы естественным, так сказать, путем, без непосредственного участия властей

            Но участия косвенного. У миллионов людей на постсоветском пространстве была сломана жизнь и они не выдержали и опустились. Увеличился стресс на каждого человека и они умерли раньше чем могли бы. Рост преступности. Плюс ухудшение питания и медицины привели к тому что многие так же умерли раньше или заболели и не смогли справиться с недугом. И т.д. Плюс военные конфликты на фоне развала СССР. Есть своя несправедливость в том что если в стране умирают миллионы людей от кривого управления экономикой то считается нормальным что потом эти криворукие ходят по земле без наказания.Их даже приглашают на разные мероприятия лекции читать и лицом светиться.
               rutalex
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 January 2016, 23:26

              Gierax


              Но участия косвенного.
              А кто ж спорит?
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 14 January 2016, 23:32

                А можно ли считать его косвенным? Если государство бросает своих граждан на произвол судьбы, в результате чего многие из них погибают - это наверное всё-таки тоже прямой вред. А уж чем он оправдывается - другой вопрос.
                   rutalex
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 14 January 2016, 23:42

                  Jackel

                  А можно ли считать его косвенным?

                  Ну, не будем спорить о классификации и терминологии. Если вам угодно считать ельцинских либералов большими преступниками, чем сталинские нквдшники, я отнюдь не собираюсь портить вам ваш цимес.
                     Велизарий2009
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 January 2016, 00:01

                    Jackel

                    Если государство бросает своих граждан на произвол судьбы
                    А оно их не бросило,они просто "не вписались в рынок",как говаривал некогда г-н Чубайс...
                       Аорс
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 January 2016, 00:16

                      Тут просто разность подходов с одинаковым результатом. Либералы верят в "невидимую руку рынка", поэтому просто пускают всё на самотёк. Огораживание и раскрестьянивание в Англии никто не проводил - само прошло. Голодомор в Ирландии в 19 веке тоже получился как бы сам собой. А сколько при этом людей погибло? Так и ельцинский геноцид.
                      Сталинисты же считают, что всё нужно делать централизованно, через государство. Людей убивают и ссылают непосредственно государственные органы, и они же отбирают зерно у крестьян.
                      А результат один - промышленная революция :). Правда, у Ельцина с революцией не очень получилось... :036:
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:18 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite