[Melkart12]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 24 Сен 2010 15:52

Напоминаю, что слава Богу, мы ещё не достигли степени развращённости языческой Античности - у нас публично не трахают коз на улице, тогда как остальные спокойно идут мимо;

Это в каких античных источниках описано публичное сношение с козами на улице?

Брат Госпитальер 24 Сен 2010 15:52

у нас растление малолетних девочек и мальчиков считается тягчайшим преступлением

Это как бы достижения уже XIX-XX веков.

Брат Госпитальер 24 Сен 2010 15:52

И мужики в юбках или транссексуалы воспринимаются как извращенцы - а не так как в Позднем Риме, где типа каждый был свободен в выборе в чём ходить и с кем и как спать.

Вы похоже транссексуальность, трансвестизм и гомосексуализм вообще не различаете.

И вообще, что вот понимается под "Поздним Римом"? Времена господства христианства в Империи?

[pitbull]

Pilot Pirks 24 Сен 2010 21:06

Т.е. Средние века и христианство есть одно и то же?

Ну, это я так считаю. Имеется ввиду европейское средневековье, разумеется.
Началось с принятия христианства в РИ. Вскоре после этого многие культурные ценности и достижения античности попали под запрет, а место в умах людей заняла главным образом вера. Точнее так, Вера. Религиозным фанатизмом пропитано буквально все европейское средневековье.
И соответственно, когда гнет религии начал ослабевать и люди стали заниматься поисками утраченного, оно, это самое мрачное средневековье, кануло в Лету. Но это мое имхо, нравится думать иначе - думайте.

Брат Госпитальер 24 Сен 2010 22:06

поэтому Средние Века правильнее называть эпохой

Брат Госпитальер 24 Сен 2010 22:06

когда в умах господствовала вера Христа

вот так будет правильнее, именно в таком порядке.

Сообщение автоматически склеено в 1285381953

Melkart12 24 Сен 2010 22:57

Это в каких античных источниках описано публичное сношение с козами на улице?

Хех.
А в христианском средневековье пастухи в сельской местности с овечками не сношались, думаете-с?

[Pilot Pirks]

pitbull

pitbull 25 Сен 2010 06:30

Но это мое имхо, нравится думать иначе - думайте.

Ну, разумеется, Вы имеете право думать как угодно. Просто мне кажется, что целая эпоха, такая как Средневековье, не может основываться на одной-единственной идее. Даже, если это великая христианская идея. Сдаётся, что тут нужны и серьёзные материальные основания, чтобы сказать: вот и закончилась Античность, наступает что-то другое.
И ещё, мне интересно, а почему Вы (вслед за провалившимися, на мой взгляд, прогрессистами 16-19 веков) называете Средневековье мрачным?
Всё познаётся в сравнении. Так неужели религиозный фанатизм Средневековья был более мрачен, чем национальный фанатизм гитлеризма, или социальный фанатизм большевизма, давшие миру концлагеря, ГУЛАГ, мировую войну и всеобщий раздор и ненависть, тянущуюся в наши дни? Имеет ли право наша эпоха, уничтожившия и в абсолютных и в относительных цифрах больше людей на почве фанатизма, чем в Средние века, смотреть на них с пренебрежением?

[pitbull]

Pilot Pirks 25 Сен 2010 12:56

Просто мне кажется, что целая эпоха, такая как Средневековье, не может основываться на одной-единственной идее. Даже, если это великая христианская идея. Сдаётся, что тут нужны и серьёзные материальные основания, чтобы сказать: вот и закончилась Античность, наступает что-то другое.

А они между прочим есть, эти основания. Что такое по-вашему античность, в чем она заключается?
Для меня это то, что выросло на фундаменте греческой цивилизации, расцвело пышным цветом в период Эллинизма и продолжилось в эпоху римского господства. Это то, что называют несколько размытым словом - культура. Вот эта самая культура стала кардинальным образом менять с принятием и усилением главенствующего положения христианской церкви. Очень многие аспекты жизни попали под ее влияние и очень многое из достижений античных философов, поэтов, скульпторов и пр. оказалось за "забором".
Как пример могу привести отношение к обнаженному телу и в целом к восприятию человеческой красоты. Оно же в сочинениях, оно же в скульптурах. В античном Риме было такое явление, уникальное между прочим, как общественные бани. Нам, сегодняшним людям, очень сложно представить как это вообще было, потому что мораль другая, искаженная столетиями пропаганды грязности всего телесного. В античности например совершенно иначе относились к состоянию своего тела, оно было неотделимо как понятие от души, что позже сделали христианские богословы. Совершенно другое понятие имело слово "любовь", ничего общего с современным оно не имело. Это все частности, но из этих частностей и складывалась культура. И большинство из этого было закрыто, затерто, запрещено.
Не случайно эпоха Возрождения началась именно с изучения наследия античности. Вы думаете откуда было это восхищение античными статуями, изображающими обнаженного человека? На средневекового человека это произвело шокирующее впечатление.
Короче это не объяснить, это надо просто почувствовать. Мы, люди 20го века, в сущности такие же дикие как и люди скажем в веке 17. Технический прогресс не породил прогресса в общественном сознании.

Pilot Pirks 25 Сен 2010 12:56

И ещё, мне интересно, а почему Вы (вслед за провалившимися, на мой взгляд, прогрессистами 16-19 веков) называете Средневековье мрачным?

А каким оно было по-вашему? Я имею ввиду исключительно Европейское Средневековье.
"мрачное" видимо надо было взять в кавычки.

Pilot Pirks 25 Сен 2010 12:56

Всё познаётся в сравнении. Так неужели религиозный фанатизм Средневековья был более мрачен, чем национальный фанатизм гитлеризма, или социальный фанатизм большевизма, давшие миру концлагеря, ГУЛАГ, мировую войну и всеобщий раздор и ненависть, тянущуюся в наши дни? Имеет ли право наша эпоха, уничтожившия и в абсолютных и в относительных цифрах больше людей на почве фанатизма, чем в Средние века, смотреть на них с пренебрежением?

Почему именно с пренебрежением?
А в целом - наше время - стойкий продолжатель все тех же идей "мрачного" средневековья. Тоталитаризм церкви сменился другими его формами, порой не менее ужасными.
Идеи гуманизма, одни из главных идей Возрождения, на нас, все тех же варваров, имели малое влияние.

[Брат Госпитальер]

Melkart12 В Античности небыло понятия "грех". Была абсолютная свобода. Эгоистические потребности человека были возведены в абсолют. Римляне периода Ранней республики ужаснулись бы дел их потомков периода Империи и даже Поздней Республики...

Melkart12

Melkart12 24 Сен 2010 22:57

Вы похоже транссексуальность, трансвестизм и гомосексуализм вообще не различаете.

А нафига мне это ? Мне наплевать на извращенцев. тебе нет ? тебе интересно - кого и как и в какое место у них ?

Melkart12

Melkart12 24 Сен 2010 22:57

Это как бы достижения уже XIX-XX веков.

Вообще то в Христианско-Рыцарской Европе за растление малолетних, за мужеложество, за насилие над женщиной и т.д. были такие же уголовные статьи. А в Античном Риме такого небыло. Раб к примеру там не считался человеком. В тех же публичных домах Античности можно было без проблем заняться сексом с девочкой-младенцем, коли были денежки (рабыни рожали рабынь знаете ли; имущество само прибавлялось).

А уж про гладиаторство, травлю людей зверями и т.п. "прелести" Античности что то как то мы стали забывать.

pitbull

pitbull 25 Сен 2010 06:30

И соответственно, когда гнет религии начал ослабевать и люди стали заниматься поисками утраченного,

Ага. И сразу же люди нашли себе столько милых сердцу ужасов, что только диву даёшься.
Все почему то забывают, что книгопечатание стало быстро приспосабливаться к нуждам сбыта - и вовсе не церквоного характера кнги печатались тысячными тиражами, но всякие сонники, сборники эротических рассказов, астрологические прогнозы и т.п.

pitbull

pitbull 25 Сен 2010 14:28

Как пример могу привести отношение к обнаженному телу и в целом к восприятию человеческой красоты.

Что однозначно ведёт к пропаганде разврата в обществе. Это уже доказано.

И как обычно забывается, что Италия в период Вырождения имела вовсе не демографический прогресс, как остальная Европа, но отчётливый демограифческий спад - ибо распространился гомосексуализм, и т.п. извращения в немыслимых масштабах.

[pitbull]

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

В Античности небыло понятия "грех". Была абсолютная свобода. Эгоистические потребности человека были возведены в абсолют

Насчет абсолютной свободы громко сказано, однако.
В любой культуре так или иначе были свои нравственные правила. Того извращенного понятия "греха" действительно не было, как не было и институтов, занимавшихся его искоренением.

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

  Цитата ( Melkart12 24 Сен 2010, в 22:57 написал(а): )
Вы похоже транссексуальность, трансвестизм и гомосексуализм вообще не различаете.
А нафига мне это ? Мне наплевать на извращенцев. тебе нет ? тебе интересно - кого и как и в какое место у них ?

Транссексуалов, трансвеститов и гомосексуалистов хватало во все времена, ничего церковь с этим сделать не смогла. Так же как не смогла сделать ничего с таким явлением как "секс". Публичных домов в средневековой европе было ничуть не меньше, чем в развращенной античности))

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

Вообще то в Христианско-Рыцарской Европе за растление малолетних, за мужеложество, за насилие над женщиной и т.д. были такие же уголовные статьи. А в Античном Риме такого небыло. Раб к примеру там не считался человеком. В тех же публичных домах Античности можно было без проблем заняться сексом с девочкой-младенцем, коли были денежки (рабыни рожали рабынь знаете ли; имущество само прибавлялось).
А уж про гладиаторство, травлю людей зверями и т.п. "прелести" Античности что то как то мы стали забывать.

Попробовали бы вы в древнем Риме изнасиловать чью-нибудь жену..
А в средневековье люди подчиненные феодалу отличались обширными правами? Что-то вы как то стали забывать о том, что феодал мог без проблем заняться сексом с молодой невестой другого, это даже считалось его почетной обязанностью..

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

Ага. И сразу же люди нашли себе столько милых сердцу ужасов, что только диву даёшься.
Все почему то забывают, что книгопечатание стало быстро приспосабливаться к нуждам сбыта - и вовсе не церквоного характера кнги печатались тысячными тиражами, но всякие сонники, сборники эротических рассказов, астрологические прогнозы и т.п.

ах, какие ужасы, сборники эротических рассказов...!

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

Что однозначно ведёт к пропаганде разврата в обществе. Это уже доказано.

Обнаженные статуи ведут к пропаганде разврата вобществе?

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

И как обычно забывается, что Италия в период Вырождения имела вовсе не демографический прогресс, как остальная Европа, но отчётливый демограифческий спад - ибо распространился гомосексуализм, и т.п. извращения в немыслимых масштабах.

И при чем тут культурное наследие Античности?

[tribunus militum]

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

Что однозначно ведёт к пропаганде разврата в обществе. Это уже доказано.

если человек увидел статую "Давида" или "Венеры Милосской" сразу пошёл рукоблудничать или мужеложствовать - это, знаете, его проблемы, проблемы его больного духа.

pitbull 26 Сен 2010 08:10

И как обычно забывается, что Италия в период Вырождения имела вовсе не демографический прогресс, как остальная Европа, но отчётливый демограифческий спад - ибо распространился гомосексуализм, и т.п. извращения в немыслимых масштабах.


И при чем тут культурное наследие Античности?

действительно. при чём?
это знаете ли, варвары средневековья пережрали культуры, при чём не той что надо, и пустились во все тяжкие.

[Melkart12]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

В Античности небыло понятия "грех". Была абсолютная свобода. Эгоистические потребности человека были возведены в абсолют.

Это Вы про всю античность, аль про времена ее упадка?

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

А нафига мне это ? Мне наплевать на извращенцев.

Да как то не заметно, что "наплевать".

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

Вообще то в Христианско-Рыцарской Европе за растление малолетних, за мужеложество, за насилие над женщиной и т.д. были такие же уголовные статьи.

В Средние века небыло отдельного уголовного права и "уголовных статей".

Про насилие над женщиной - смешно
Наверное это от большой любви устраивались ведовские процессы, да и вся средневековая мораль пропитана женоненавистничеством с одной стороны и преклонением перед девственностью с другой.
Ну и в Домострое замечательно описано, что детей и жену "плетью с наказанием бережно бити".

Мужеложство это то же веселая тема. Несмотря на жестокое преследование оно цвело и пахло. Да так, что "О Париже Жак де Витри рассказывает, что гомосексуализм до такой степени господствовал там среди духовенства, что если кто либо из них отвергал проститутку, пристававшую на улице, то она из мести кричала ему вслед: «Содомит!» Мало того, мужчины, следовавшие приглашению проституток или имешие наложниц, считались добродетельными." (Иоганн Блох "История проституции")
И, кстати, в случаях растления малолетних наказывали и растлителя и жертву.

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

Античности можно было без проблем заняться сексом с девочкой-младенцем

Цитату, плиз, из античных источников.
Мы еще с козлами на улицах не разобрались.

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

А уж про гладиаторство, травлю людей зверями и т.п. "прелести" Античности что то как то мы стали забывать.

Это не прелести античности, а прелести конкретно Рима.

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

Все почему то забывают, что книгопечатание стало быстро приспосабливаться к нуждам сбыта - и вовсе не церквоного характера кнги печатались тысячными тиражами, но всякие сонники, сборники эротических рассказов, астрологические прогнозы и т.п.

Тиражи Библии и "сборников эротических рассказов" для сравнения не приведете?

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

Что однозначно ведёт к пропаганде разврата в обществе. Это уже доказано.

Мощно, однако

Брат Госпитальер 25 Сен 2010 17:32

И как обычно забывается, что Италия в период Вырождения имела вовсе не демографический прогресс, как остальная Европа, но отчётливый демограифческий спад

Из какого источника данные?

[RAша]

Насколько мне известно средние века начались после великого переселения народов.

[katafraktarius]

RAша 27 Сен 2010, 03:29

Насколько мне известно средние века начались после великого переселения народов.

Очень хорошо! Как известно, последними переселялись славяне на Балканы. Так вот у меня возник вопрос: а когда прекратилось переселение славянских племен на Балканский п-ов?