[Брат Госпитальер]

Фаталист, Dry, если про римских "всадников", то механизм образования был разный только на первый взгляд. Качественно различный он был к примеру сравнительно с Юж.Элладой, где действительно класс богачей образовывал конные части. При этом римские всадники имели свой способ боя, формировали своё воинское сообщество, имели свою воинскую мораль и собственные знаки сословия - те же знаменитые "кольца всадников".
Опять же в свою очередь рыцари Христианской Европы не всегда за службу награждались землёй, а часто уже имея владения, поступали на воинскую службу к более крупным сеньорам, а равно как и "однощитные рыцари" не имели земли, но имели соответствующее вооружение и служили не за землю.

Рыцарство слишком многогранное явление, чтобы давать ему простые определения.
Камарады, тут дело сложнее - ведь не я так считаю, взять того же Дельбрюка или Винклера, - про прообразы рыцарства говорить можно, но вообще то когда прообраз практически идентичен образцу, то почему бы не поставить их в один ряд ?

Другое дело, что прямой связи, преемственности нет - у римлян всадническая конница деградировала как класс и превратилась уже в сер.-кон. 2 в. до Р.Х. в сословие по сути торгово-ростовщическое, вместо них конницу чаще стали использовать союзническую. Македонские гетайры сохранили систему комплектации достаточно долго - вплоть почти до римского завоевания. Другое дело - Персия, там традиция феоадльно-рыцарского формирования ударных конных частей аристократов прослеживается чётко от Ахеменидов через Аршакидов до Сасанидов (а Новоперсия уже без сомнения причислялась к средневековым государствам). Феоадльное рыцарство Европы же происходит непосредственно из трёх источников - образец организации - добровольческие германские дружины, идеологии - сплав Христианства и "героического язычества", образец тактики и вооружения - степные племена Великой Степи (видимо сармато-аланы).

[thalys]

На Востоке период Средневековья наступает со времени правления Хосрова Ануширвана, и его реформ, при которых оформился переход от рабовладельческого сторя к феодальному.

[Redkout]

thalys 24.04.2009 - 19:17

На Востоке период Средневековья наступает со времени правления Хосрова Ануширвана, и его реформ, при которых оформился переход от рабовладельческого сторя к феодальному.

А можно поподробнее об этом?

[Александрович]

Не буду оригинален. Вариант 1. Ибо он общепризнанный.

[Гридь]

Третий вариант в сочетании со вторым.

[Pilot Pirks]

Мне кажется, что в этом вопросе надо идти не от внешних событий, а от внутренней сути явлений.
Гуманисты в 16 веке, ведь не просто так выделили Средние века, как некий технический промежуток между Античностью и Новым временем. Гуманисты чувствовали свою внутреннюю, ментальную связь с Античностью (и принялись за её Возрождение) и одновременно испытывали глубокую неприязнь к Средневековью, совершенно несправедливо обозвав его тёмным и мрачным.
Повторяю, что разделение это у гуманистов появилось не от фонаря. Новое время и Античность действительно имеют один менталитет, одни ценности. Ну, например мы (Новое время) ценим науку и Античность её тоже ценила. Так же мы и они относимся к денежному успеху, к общественному успеху - т.е. без стеснения к этому стремимся. Роскошь, развлечения и наслаждения (частенько в извращённой форме) не чужды не им ни нам. Толерантность и многобожие, активная политическая жизнь и мысль - тоже и там и тут очень схожи по-сути. А теперь вспомните ценности Средневековья в тех же самых областях. Не надо быть тонким специалистом, чтобы увидеть полную противоположность.
Поэтому я согласен с мнением, что Средневековье не было нормальным этапом развития общества. Оно формальным образом "выламывается" из общего хода исторического развития.
Ну и осталось только вспомнить, что с гибелью Западного Рима, ушли в прошлое и последние носители античных ценностей, значит началось Средневековье. Рубеж конечно условный - нельзя заснуть в Античности, а наутро проснуться в Средневековье. Но всё же это рубеж.
Ну и конечно специфические средневековые ценности и менталитет сформировальсь под влиянием специфических условий последних трёх веков существования Западной Римской империи. Поэтому Средневековье в строгом смысле этого понятия существовало не во всём мире, а в Европе и частично в регионах, прилегающих к Европе и испытывавших взаимовлияние.

[Брат Госпитальер]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 21 Сен 2010 22:07

Роскошь, развлечения и наслаждения (частенько в извращённой форме) не чужды не им ни нам.

Напоминаю, что слава Богу, мы ещё не достигли степени развращённости языческой Античности - у нас публично не трахают коз на улице, тогда как остальные спокойно идут мимо; у нас растление малолетних девочек и мальчиков считается тягчайшим преступлением, а публичные бои на потеху публики со смертельным исходом абсолютно запрещены.

И мужики в юбках или транссексуалы воспринимаются как извращенцы - а не так как в Позднем Риме, где типа каждый был свободен в выборе в чём ходить и с кем и как спать.

Pilot Pirks

Pilot Pirks 21 Сен 2010 22:07

что с гибелью Западного Рима, ушли в прошлое и последние носители античных ценностей,

И снова слава Господу - т.к. ценности раннего Республиканского Рима к примеру погибли ещё в эпоху Цезаря-Августа.

thalys

thalys 24 Апр 2009 20:17

На Востоке период Средневековья наступает со времени правления Хосрова Ануширвана, и его реформ, при которых оформился переход от рабовладельческого сторя к феодальному.

Думается это чушь. В Персии всё было много сложнее - не как в Европе; там и феодализм как таковой вполне имел место быть ещё при Ахеменидах, т.е. с марксистской точки зрения Средневековье у них началось при Кире Великом, а вовсе не при Сасанидах, - тогда как в Элладе вообще только развивался "античный капитализм" и "античное промышленное производство", в котором рабы играли небольшую роль весьма.

[pitbull]

Средние века начались с принятием христианства как государственной религии в РИ. Вот так вот.

[Pilot Pirks]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 24 Сен 2010 15:52

Напоминаю, что слава Богу, мы ещё не достигли степени развращённости языческой Античности - у нас публично не трахают коз на улице, тогда как остальные спокойно идут мимо; у нас растление малолетних девочек и мальчиков считается тягчайшим преступлением, а публичные бои на потеху публики со смертельным исходом абсолютно запрещены.

И мужики в юбках или транссексуалы воспринимаются как извращенцы - а не так как в Позднем Риме, где типа каждый был свободен в выборе в чём ходить и с кем и как спать.

Ну да, конечно. Однако я не был бы столь оптимистичен - просто мы, по сравнению с римлянами, живём в мире симулякров и реальная жизнь у нас заменяется виртуальными примочками. Все публичные убийства и разврат у нас происходят на экране ТВ. Типа мы технически над римлянами выросли. А в душах - тот же смрад.
pitbull

pitbull 24 Сен 2010 19:44

Средние века начались с принятием христианства как государственной религии в РИ. Вот так вот.

Т.е. Средние века и христианство есть одно и то же?

[Брат Госпитальер]

pitbull

pitbull 24 Сен 2010 19:44

Средние века начались с принятием христианства как государственной религии в РИ. Вот так вот

Отчасти так, поэтому Средние Века правильнее называть эпохой Христианско-рыцарской Европы - т.е. периодом, когда в умах господствовала вера Христа, а на полях сражений доблестная тяжёлая кавалерия.