[thalys]

Quote

Выделили задним числом.

Главное я это написал, ну а то что выделил позже или раньше, извольте, но это не суть, и не сам вопрос, главное то что, это можно видеть без всяких споров.

Quote

И кстати - по правилам рус. языка, пишется "наподобие".

Ну уж извините, я не на русском языке учился, и даже как ни странно, даже к русскоязычным азербайджанцам не отношусь, так что для меня это даже плюс

Так что давайте лучше по теме, лучше расскажите еще что интересного Вы знаетет об армии Атропатены, или армиях той эпохи, в регионе, какие у Вас есть источники, поделитесь.

Quote

И поскольку Атропатена была некоторое время сателлитом Парфии, то логично предположить, что кадусии могли и выступать в битвах против Рима. Но в римских источниках я такого не встречал... может плохо искал

Если кадуссии на самом деле учавствовали в войнах с Римом на стороне Атропатены, то скорее всего отсутствие упоминания о них связано с тем что, их могли считать непосредственно мидянами, то есть атропатенцами, врядли римские стали бы разбирать национальный состав армии Атропатены, которая к тому же была на правах вассала Парфии или его союзником, и не являлась по сути главный игроком.

[Magnus_Maximus]

thalys

26.03.2009 - 16:58

еще что интересного Вы знаетет об армии Атропатены

Атропатена меня не интересовала и не интересует. Кому нужна армия этого ничтожного по роли в истории государства?.. Другое дело - Ахемениды и Селевкиды.

26.03.2009 - 16:58

римские стали бы разбирать национальный состав армии Атропатены

То-то они так нудно разбирали этнические составы противостоящих им эллинистических армий...

26.03.2009 - 16:58

кадуссии на самом деле учавствовали в войнах с Римом на стороне Атропатены

И если они еще существовали под этим именем тогда...

[thalys]

Quote

Атропатена меня не интересовала и не интересует. Кому нужна армия этого ничтожного по роли в истории государства?.. Другое дело - Ахемениды и Селевкиды.

Какой Вы злой, а ведь именно население Атропатены, мидяне! учили военному делу к примеру персов Ахеменидов, у кого персы переняли свою военную униформу, взамен своих платьев, кто был основой кавалерии Ахеменидов ну итд видите как все взаимосвязано, не знат историю мидян, н знать историю Ахменидов. Да и Атрпоатена, эта область играла самую важную роль в солцилаьно-экономическом отношении как в Мидии, так и у Ахменидского Ирана, так и в Парфии, так и у Сасанидов, самая богатая провинция, религиозный центр держав, это не ничтожная роль, это ведущая роль, по крайней мере, история это таковым считает.

Quote

То-то они так нудно разбирали этнические составы противостоящих им эллинистических армий...

Вот я об этом и говорю, одно есть основной противник, а одно лишь союзник или вассал основного противника.

Quote

И если они еще существовали под этим именем тогда...

Вполен вероятно что к моменту когда Атропатена была вассалом Пафрии, кадуссии растворились в общем "атропатенском" народе.

[Magnus_Maximus]

thalys

26.03.2009 - 18:02

население Атропатены, мидяне

Атропатены тогда не существовало даже в проектах. Угу.

26.03.2009 - 18:02

у кого персы переняли свою военную униформу, взамен своих платьев

Очень спорный вопрос. Равно как и о том, переняли ли у эламитов придворное облачение.

26.03.2009 - 18:02

кто был основой кавалерии Ахеменидов

Неужели мидяне? Надо же... А всегда ведь считалось, что персы...

26.03.2009 - 18:02

Да и Атрпоатена, эта область играла самую важную роль в солцилаьно-экономическом отношении как в Мидии, так и у Ахменидского Ирана

За отсутствием Атропатены как таковой, остается одна Мидия.

26.03.2009 - 18:02

одно есть основной противник, а одно лишь союзник или вассал основного противника.

Учитывая, что немало контингентов Селевкидам выставляли союзники и вассалы - оговорка опять не имеет смысла...

[Dry]

Magnus_Maximus 19.03.2009 - 15:57

А что подробнее? Полномасштабный набег был отбит франкской армией, срочно прибывшей на юг по мольбе герцога Эда и после "победы" убывшей обратно. Только через несколько лет Карл начнет задумываться о приобретении юга Франции, а с мусульманами снова столкнется и того позже. В свою очередь еще через несколько лет мусульманам Иберии станет не до набегов на франков - в Африке разгорается полномасштабное восстание берберов. Никакого серьезного результата битва при Пуатье не имела, разве что нового наместника назначать пришлось.

Пардон, я был невнимателен.
Но вот интересно. Что есть "полномасштабный набег"? Что-то больно он глубокий. И что могло последовать, если он не был бы отражен?

[Magnus_Maximus]

Конечно, глубокий, когда никто уже не мешает! Добрались до Тура, тут и подоспели спасатели...

Да ничего... Награбили и двинулись бы назад с трофеями и пленниками... Осадных орудий с собой все равно не везли, городов не брали.

[thalys]

Quote

Атропатены тогда не существовало даже в проектах. Угу.

Я как таковой не об Атропатене, а о его населении мидянах, которые как видно все же были.

Quote

Очень спорный вопрос. Равно как и о том, переняли ли у эламитов придворное облачение.

Почему спорный, вроде как давным давно разрешенный, у кого персы прееняли платье, это другой вопрос, но военная униформа, была перенята у персов, на что весьма чтеко указывают и изображения персидских и мидийских воинов, коих предстаточно сохранилось.

Quote

Неужели мидяне? Надо же... А всегда ведь считалось, что персы...

Главное знать кого называли персами, и как видно из истории, не всегда самих персов... Ну и вспомните как частенько называют Ахменидскую державу? Правильно мидо-персидским государством.

Quote

За отсутствием Атропатены как таковой, остается одна Мидия.

У Вас история Ирана начинается и заканчивается на одних Ахеменидах? А Парфия, Сасаниды?

Quote

Учитывая, что немало контингентов Селевкидам выставляли союзники и вассалы - оговорка опять не имеет смысла...

Ну учитывая что Атропатена воевала с Римом, на стороне Парфии, и при этом уточнения их этнического состава нет, получается что есть смысл.

[Magnus_Maximus]

thalys

26.03.2009 - 20:27

а о его населении мидянах, которые как видно все же были.

а какое отношение это имеет к Атропатене?

26.03.2009 - 20:27

вроде как давным давно разрешенный

Да уж.

26.03.2009 - 20:27

военная униформа, была перенята у персов,

Вот это я не понял.

26.03.2009 - 20:27

Правильно мидо-персидским государством.

Хм. Вот только от Вас впервые и слышу такое название. Всегда и везде - персидским государством.
А в данном случае - этнические персы.

26.03.2009 - 20:27

Вас история Ирана начинается и заканчивается на одних Ахеменидах? А Парфия, Сасаниды?

А причем здесь они, если в данном случае я четко выделил нужное в цитате?

26.03.2009 - 20:27

Атропатена воевала с Римом, на стороне Парфии, и при этом уточнения их этнического состава нет, получается что есть смысл

Значит просто к тому времени действительно слились в единую общность. Либо Вы не все источники знаете.

[Qebedo]

27.03.2009 - 09:17

Вот только от Вас впервые и слышу такое название. Всегда и везде - персидским государством.

Вроде, греки часто называли персов мидянами, нет?

[Ayoe]

Atkins

27.03.2009 - 13:04

Вроде, греки часто называли персов мидянами, нет?

Греки начала V в. именовали державу Ахеменидов "мидийской", а ее население "мидянами", хотя она была персидской, а не мидийской, и ее имперским народом были персы, а не мидяне; а все дело было в том, что Персидская держава образовалась в результате захвата персами власти в МИДИЙСКОЙ державе, и соседи-греки по-прежнему продолжали звать ее "Мидийской" еще десятки лет.