[Bahamutto]

Достаточно точно можно сказать лишь о том, что лошадь была одомашнена очень давно, вероятно даже раньше, чем протоиндусы сели на своих слонов, отчего изобрели такую игру, как шахматы. Саму идею передвижения на горбу себе подобного человек мог подсмотреть ещё в диких саваннах Африки, откуда он, собственно, "с ветки спрыгнул" и "есть пошёл", так как на горбу африканских носорогов и различных бегемотов иногда восседают маленькие птички.

Оффтоп (контент вне темы)

Что они там делают, известно, разве что, орнитологам, но, по всей вероятности, склёвывают каких-нибудь эктопаразитов в качестве легкодоступной и крайне калорийной пищи. Интересно, что человечество очень давно почитает птиц в религиозном аспекте, так как птицы умеют то, чего не умеет человек (летать), а значит обладают неким "сверхъестественным" признаком или, иными словами, "божественностью". Особенно это характерно для древнейшего населения Египта (бог Тот) и предгорий Кавказа и всяких Гималаев с их Гарудами и Ахурамаздами.

Но "вернёмся к нашим баранам", то есть одомашниванию лошадей. Нетрудно вспомнить, что бледнолицые конкистадоры, понаехавшие в Омерику на кораблях и лошадях, вызывали среди крайне консервативных индейцев неподдельный страх и ужас, так как они, по всей вероятности, испытывали что-то подобное, что испытывали некогда "безлошадные" греки, заявляющие, преимущественно в устной форме, о существовании сказошных кентавров. В какую эпоху греки могли видеть "человеко-коней"? Очевидно же, что намного раньше, чем Херодот пейсал о скифах и массагетах, но этноним - не более, чем слово, а научно-технический прогресс, не только перенимается, но так же развивается.

Оффтоп (контент вне темы)

Интересно, что древние германцы и не менее древние кельты, применяя передовую технологию верховой езды, были вынуждены столкнуться с чем-то ещё более передовым, а именно применением стремян, которые, в свою очередь, понаехали откуда-то из восточных степей вместе с композитными луками и чумой. Может ли это свидетельствовать о более раннем одомашнивании лошадей где-то на Востоке? Может быть и может, но может быть и нет, так как порох, например, в оружейном деле применялся европейцами несколько эффективнее, чем китайцами, которые этот порох, как принято считать, изобрели.

Поэтому, думается, отыскать какую-то конкретную территорию (и уж тем более, конкретную нацию) по прошествии нескольких тысячелетий, где началось одомашнивание коней, слонов или даже носорогов, представляется крайне маловероятным, ибо уходит куда-то в мифологичекую эру с кентаврами и грифонами.

[Lion]

По моему спор о том, кто первый, в многом не разрешим, но про отдельные очаги все же можно говорить. Вот, как раз по теме, из Телеграмма Жукова:

Изображения наездников, относящиеся к бронзовому веку (около 2100–1200 годов до нашей эры)

Клим Жуков

[Bahamutto]

Lion 06 March 2023, 13:26

По моему спор о том, кто первый, в многом не разрешим, но про отдельные очаги все же можно говорить. Вот, как раз по теме, из Телеграмма Жукова:

Да, красивое. Я однажды упоминал про петроглифы, изображённые где-то на бескрайних просторах Евразии что-то около "много тысяч лет назад", на которых изображены олени, запряжённые в колесницы...
Про отдельные очаги говорить, конечно, можно, но про "Бритву Оккама" забывать нежелательно.

[Из деревни приехал]

Bahamutto

Достаточно точно можно сказать лишь о том, что лошадь была одомашнена очень давно, вероятно даже раньше, чем протоиндусы сели на своих слонов, отчего изобрели такую игру, как шахматы.

Достаточно хорошо известны Ботайские находки. Это примерно 3700 лет до н.э.

Там имеется огромное количество остеологического материала. И он очень неоднозначный - одни ученые считают, что коней держали на мясо, но не объясняют, как ухитрялись их контролировать (все сходятся, что вроде как стойлового содержания пока еще не знали). Другие находят на костях характерные для верховых коней изменения, считая это признаком наличия верховой езды. Даже предположительно обнаружены предметы примитивной сбруи для верховой езды (про колесницы еще очень рано говорить).

Что интересно, считается, что современные породы лошадей имеют только 2,7% от генной составляющей тех коней, которых одомашнили носители Ботайской культуры - мол, после гибели этой культуры кони одичали и современная лошадь Пржевальского - их прямой потомок, а в других местах коней одомашнивали самостоятельно (что вполне логично - невозможно запретить всем одомашнивать лошадь, когда есть такая возможность и кушать сильно хочется).

Спорить можно, спорить нужно, но спорить с научной аргументацией.

[Старый]

Lion

Вот, как раз по теме, из Телеграмма Жукова

Ага, а откуда взял эту иллюстрацию сам Жуков и не поинтересовались, а могли бы...
А я уже давал To view the link Register на статью, откуда данная таблица была взята... Причём первую "строку" данного "триптиха" выложил там же... С подписями...
Вторая "строка" тоже засветилась уже в теме, но немного ранее, в обсуждении древнеегипетских изображений верховых наездников (To view the link Register...).
Ну и любое изображение всегда сопровождается соответствующей подписью, поэтому привожу оную и по третьей "строке" этой таблицы (из той же статьи, между прочим...):

Quote

(G) Глиняная фигурка так называемого «кавалериста» из Микен, начало LH IIIB (любезно предоставлено Дж.Келдером, Лейден).
(H) Всадник на кратере LH IIIB из Музея Алларда Пирсона, Амстердам (любезно предоставлено Дж.Келдером, Лейден).
(I) Рисунок черепка с изображением всадника из Минет-эль-Бейда, гробница VI, LH IIIB2 (любезно предоставлено Дж.Келдером, Лейден).

Примечание к подписям: LH IIIB - это т.н. Поздний Элладский период (Late Helladic Period) Греции, хронологически относящийся к 1300–1200 гг.до н.э.
Интересно было бы взглянуть хотя бы и на "древнейшие изображения" коней из Армении... Желательно 3-го тысячелетия до н.э. и, главное, уже одомашненных...

Кстати, по поводу приведённых в "третьей" строке рисунков, в той же самой статье имеется и ссылка на источник, откуда они взяты:
To view the link Register
Тоже любопытно почитать...

[Из деревни приехал]

Старый

Интересно было бы взглянуть хотя бы и на "древнейшие изображения" коней из Армении... Желательно 3-го тысячелетия до н.э. и, главное, уже одомашненных...

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь вопросы ставишь! (с)

Надо сразу развить и углубить:

Quote

Хочу видеть древнейшие в мире изображения коней из Армении. Уже одомашненных и используемых в военных целях!

В. Ковалевская в своей книге "Конь и всадник", посвященная одомашниванию лошади, упоминает Армению всего один раз - мол, по мнению Дьяконова, Иран и Армянское нагорье - древнейшие центры коневодства. Но, по его же мнению, индоиранцы туда не дошли, а все произошло при посредстве хурритов...

[Lion]

Старый, а т.н. "гиксосы" что снаряжали в свои колесницы? Ослов?

Кстати, чуть раньше, у т.н. "касситов" был культ кентавров - человеко-лошадь с луком. Это указывает на то, что сами касситы обожествляли всадников-лучников. Возможно это дань предкам или "учителям" - приведшим к касситам коневодство и искусство стрельбы из лука. Вот у греков - учителем Геракла и Ахилла был кентавр, который учил их также стрельбе из лука.

[Lion]

Кстати, согласно даже To view the link Register: "Предположительные районы доместикации лошадей, которые стали предками современных лошадей — степи между Чёрным и Каспийским морями, Анатолия, особенно Восточная Анатолия", при том под "Восточная Анатолия" понимается Армянское нагорье.

[Старый]

Из деревни приехал

Достаточно хорошо известны Ботайские находки. Это примерно 3700 лет до н.э.

Кстати... По этому поводу (да к тому же и непосредственно по теме нашего топика...) можно посмотреть и соответствующую "итоговую" статью из Бюллетеня Оренбургского научного центра УрО РАН, 2019, №4:
To view the link Register

Lion

Старый, а т.н. "гиксосы" что снаряжали в свои колесницы? Ослов?

Надо понимать, что у них были исключительно "древнейшие армянские" лошади?

Оффтоп (контент вне темы)

При том, что сами гиксосы к армянам никакого отношения не имели (как бы там ни хотелось армянским исследователям...), разве что какие-нибудь их дальние арамейские "родственники" и могли поучаствовать в этногенезе будущих армян... Да и известными они стали только к середине второго тыс.до н.э., а уж никак не с середины третьего...

[Из деревни приехал]

Просто мне вот интересно - а разве непонятно некоторым, что то, что именно в наши дни, в силу очень разных причин, называется Армянским нагорьем (в таких случаях говорят "для ясности" - как с монголоидами, которые названы по монголам, но не являются ни древнейшим, ни крупнейшим или наиболее развитым народом монголоидной расы), было заселено очень разными племенами и народами, разных языковых групп, разных ХКТ и т.д., среди которых предки современных армян появляются очень поздно и не играют серьезной роли до самого падения Ахеменидской державы?

Наиболее рациональным было бы признать независимое одомашнивание лошади в разных точках Евразии. Ботайский ареал с его внезапным появлением и внезапным исчезновением - яркое подтверждение такого тезиса.

Причем если верховая езда была неминуемой предшественницей колесницы, то боевое использование всадников явно отставало от колесниц. Причина довольно прозрачная - не сразу сложились предпосылки для того, чтобы со спины коня можно было бы сражаться (например, не было нужного типа оружия и сбруи, не развилась техника верховой езды до нужной степени, преимущества всадника были не настолько велики, сколько велики были затраты и т.д.).