[Jackel]

Чеширский кот 03 May 2009, 04:52

Jackel 9 Apr 2009, 13:38

Лично у меня (лично у меня) ассоциации с Мордором - СССР, а с Изенгардом - нацистская Германия. Типа, Изенгард, появившийся позже и не столь могучий, заметно более западный, и Мордор, гигантская страна на востоке, с КРАСНЫМ глазом на флаге и неисчислимыми полчищами рабов-орков (русские?) - Гитлер со Сталиным в союзе.

А ведь в десятку!
Нет, не к тому, что J.R.R.T. именно так и имел в виду.
Именно так расставили акценты идеологи СССР. Почему, кстати, роман ВК и не переводили в стране долгое время (первые переводы появилилсь только в конце 80-ых, на закате Советского союза.) КПСС увидело в Мордоре именно намёки на нашу страну!
Только получается СССР+Азия+Африка. Желтолицые "южане" (вспоминайте ещё "Гарцующий пони"), чернокожие харадримы, раскосые орки. Полумесяц на флаге Минас-Моргул. Получается какая-то солянка всего страшного и непонятного Западу - от коммунизма до узкоглазых орд Чингисхана. Даже "азиатские" имена и названия - Лугбурз, Углук, Грышнак.
Сделай в фильме внешность "тёмных" так, КАК она описана в ВК - Профессора впору было бы обвинять в расизме.
Но это, ИМХО, было бы так глупо и однобоко.

Вот кстати, забыл тогда сказать. Под аналогию "Саруман - Гитлер" подпадает также выведение Саруманом уруков и прочая - как новой породы, помеси людей с орками, избавленных от недостатков исходников, но с их преимуществами. Как тут не вспомнить Третий Рейх с его "арийским экспериментом" и прочей генетикой и расологией с "программами умерщвления Т-4"?
В общем, возможно ВК - это аллегория не реальной ВМВ, а альтернативной.

[mezhelev]

А Голлум прошу заметить-это атомная бомба.

[Thanatis]

Jackel

Под аналогию "Саруман - Гитлер"

Ну и кто тогда Саурон?

mezhelev

А Голлум прошу заметить-это атомная бомба

Знатная травка у Вас была

[LoRdNazguL]

Танатос

Знатная травка у Вас была

Она неплохая в принципе у тех людей, которые всерьез эту тему поднимают. Одно дело - опираться на исследования Советских идеологов, которые отталкивались от факта, а не доказывали его (как и любые идеологи в любом вопросе, в принципе). Тогда, конечно, можно смело говорить: "Властелин Колец - это ВоВ, мы - Мордор, Саруман - Гитлер, а Эльфы - Амеры!" А можно просто почитать хотя бы предисловие к Властелину (а лучше письма Толкина), чтобы понять, что Джон не любил аллегории и старался избежать их. Задумывал ли он ВК как аллегорию на ВоВ? Получилось ли у него абстрагировать свое произведение от злободневной проблемы? Не очень. И не удивительно, все-таки Толкин непроизвольно подчинялся миру вокруг. Писатель всегда иллюстрирует в своем произведении окружающую реальность и ее веяния через образы, иногда сознательно, иногда - нет. Так вот Дж.Р.Р. это делал скорее несознательно.

[KhanBagatur]

Саурон - это по любому Гитлер. ) А Саруман - это как Муссолини. ))) вот и весь прикол ))

[Jackel]

Танатос 07 March 2015, 17:45

Jackel

Под аналогию "Саруман - Гитлер"

Ну и кто тогда Саурон?

Деперсонифицированный русско-азиатский правитель, "антизападный", т.с. От Чингисхана до Сталина.

[Лаиль Ледатов]

Вы уже знаете, что я напишу. Саурон - жена Мелькора, который сидит за гранью мира вместе с Эру, жрёт попкорн и потягивает бесконечное винцо.
To view the link Register

[Eduard Tangrestone]

Учитывая то, что Толкин был жутким антикоммунистом, сразу можно понять, что Саруман - это СССР, Мордор - Третьим Рейхом. Рохан можно было назвать Польшей, которую в альтернативной истории Профессора удалось в 1939 году чудом спасти.

[Virus(25rus)]

Параллели-то есть. Но я бы не стал полностью соотносить мир Средиземья и ВМВ.

[Гуманист]

Jackel

выведение Саруманом уруков и прочая

Фильм всё переврал. Урук-хаи были выведены не Саруманом, а самим Сауроном задолго до Войны Кольца.