[temuch1994]

Talyacano 9.04.2009 - 15:49

Самое забавное, что, емнип, Толкин книгу начал писать едва ли не в 37-8 гг., это максимум Мюнхен, но не ВМВ И концепция Кольца к тому времени уже сложилась

А может тогда Толкиен ещё не придумал как будут идти следующие части

Альтаир 9.04.2009 - 15:53

temuch1994

9.04.2009 - 15:48

Ну никто не может просто взять и придумать целый мир с пустого листа ,что-то взял отсюда что-то оттуда и постепено получается свой мир.

Почему это не может?Если человек придумал несколько исскуственных языков(и грамматику для них) то почему он не может придумать целый мир?Это ведь всего лишь вопрос фантазии.Которой Толкиен был отнюдь не обделен.

Никто и не говорит ,что Толкин был обделён фантазией ,но невозможно не брать что-то из уже существуещего

Посты склеил.Прочтите наконец правила!Модератор.

[Basileus]

temuch1994
Но это необязательно была ВМВ.

Темка превратилась в спор temuch1994 со всеми остальными, но, так как никто не хочет сдавать позиций, спор не двигается. Так что ИМХО стоит прекратить)

[temuch1994]

Basileus 9.04.2009 - 16:22

temuch1994
Но это необязательно была ВМВ.

Темка превратилась в спор temuch1994 со всеми остальными, но, так как никто не хочет сдавать позиций, спор не двигается. Так что ИМХО стоит прекратить)

Но что-то взято именно из ВМВ.

Возможно стоит прекратить ,но я надеюсь ,что кто-нибудь будет согласен с моим мнением

[Геральт]

Basileus

9.04.2009 - 16:22

Темка превратилась в спор temuch1994 со всеми остальными, но, так как никто не хочет сдавать позиций, спор не двигается. Так что ИМХО стоит прекратить)

Мне это скоро самому надоест и я тему просто прикрою.
temuch1994

9.04.2009 - 16:27

Но что-то взято именно из ВМВ.

Убедительных доказательств вы так и не привели. все что у вас есть это ваши предположения.А они между тем ошибочны.Ну почему обязательно Вторая Мировая?Ну не брал Толкиен эту войну за основу своего произведения.если он чем-то и пользовался так это скандинавская и кельтская мифологии. Или вы и с этим не согласны?

[temuch1994]

Альтаир
Толкиен много чего использовал для создания книги ,а война и военные действия у него получилесь похожии на ВМВ. Потому что Толкин жил во врямя войны ,и книга получилась про эту же войну только в мире Толкина.

[Геральт]

temuch1994

9.04.2009 - 16:56

Толкиен много чего использовал для создания книги ,а война и военные действия у него получилесь похожии на ВМВ. Потому что Толкин жил во врямя войны ,и книга получилась про эту же войну только в мире Толкина.

Процитирую камрада Talyacano:

9.04.2009 - 15:49

Самое забавное, что, емнип, Толкин книгу начал писать едва ли не в 37-8 гг., это максимум Мюнхен, но не ВМВ  И концепция Кольца к тому времени уже сложилась

[Qebedo]

Да не придумывал Толкин мир с пустого места. Он пользовался тем, что знал. Просто, в отличие от камрадов-"ВМВистов", он куда больше знал не о Гитлере и Сталине, а об Авалоне, об Атлантиде, об Западных Островах, о царстве Пресвитера Иоанна, Элизиуме, Островах Блаженных, об асах и ванах, о Египте, Греции и Риме - обо всех мифологических мирах, которые придумывало человечество. Всё это есть в ВК, надотолько уметь разглядеть. Но некоторые, уж не в обиду им будет сказано, видят только то, о чем знают. Отсюда, ИМХО, и растет миф о том, что Толкин "пересказывал ВМВ"

[shaynar]

У меня вообще сложилось такое мнение,что некоторые камрады лучше самого профессора знают,что именно и как описал в своих книгах.

[Talyacano]

Ну по той же логике пушкинская "Сказка о Золотой Рыбке" написана на основе наполеоновской экспансии.
Старуха (Бонапарт) посредством старика (армия) поймала золотую рыбку (Фортуна) и сначала взяла новое корыто (Италия), потом - избу (какой-то там Египет). Потом бабка становится дворянкой (провозглашение империи), потом - царицей (разгром Пруссии-Австрии). Но при желании стать царицей морскою ломает зубы (Россия или там Испания, кому как нравится) и остаётся вновь у разбитого корыта (Франция).
Основания для этой параллели примерно такие же, факт.

[Laaladar]

Ребят, Профессор, выпустив ВК, до конца жизни объяснял, что такая аналогия получилась случайно. И не хотел так вот, эзоповым языком, отобразить существующий мир. Ко всему прочему, ВК появился позже всех творений Толкина, когда всё то, то уже есть, существовало в отрывочном и черновичном виде, вроде "Квенты Нолдоринвы", выросшей в "Сильмариллион", "Нарн и Хин Хурин", бывшей изначлаьно поэмой, но сократившейся и ставшей прозой и изданной заботливыми руками сына. "Лэ о Лейтиан" и т.д. И ВК пошёл как продолжение Хоббита. К тому же, вы не заметили, что события Предначально и Первой эпох вытянуты более-менее широко (хотя Кристофер пишет, что Отец собирался расписать весь Сильм не хуже ВК), а вот события Второй эпохе даны в виде некоего краткого пересказа, более походящего на рассказ дедушки в кресле, нежели на исторический труд вроде "Квенты Сильмариллиона". И сама концепция ВК рождалась очень давно.
и всем политикам можно напеть о противостоянии востока и запада сейчас, и о том, что был Толкин подобен Ванге в своей прозорливости.