[Чеширский кот]

Jackel 9 Apr 2009, 13:38

Лично у меня (лично у меня) ассоциации с Мордором - СССР, а с Изенгардом - нацистская Германия. Типа, Изенгард, появившийся позже и не столь могучий, заметно более западный, и Мордор, гигантская страна на востоке, с КРАСНЫМ глазом на флаге и неисчислимыми полчищами рабов-орков (русские?) - Гитлер со Сталиным в союзе.

А ведь в десятку!
Нет, не к тому, что J.R.R.T. именно так и имел в виду.
Именно так расставили акценты идеологи СССР. Почему, кстати, роман ВК и не переводили в стране долгое время (первые переводы появилилсь только в конце 80-ых, на закате Советского союза.) КПСС увидело в Мордоре именно намёки на нашу страну!
Только получается СССР+Азия+Африка. Желтолицые "южане" (вспоминайте ещё "Гарцующий пони"), чернокожие харадримы, раскосые орки. Полумесяц на флаге Минас-Моргул. Получается какая-то солянка всего страшного и непонятного Западу - от коммунизма до узкоглазых орд Чингисхана. Даже "азиатские" имена и названия - Лугбурз, Углук, Грышнак.
Сделай в фильме внешность "тёмных" так, КАК она описана в ВК - Профессора впору было бы обвинять в расизме.
Но это, ИМХО, было бы так глупо и однобоко.

[Laaladar]

То-то и оно. Профессор прямо говорит о глупости аналогий.

[temuch1994]

Aruon 17 Apr 2009, 16:22

Ребят, Профессор, выпустив ВК, до конца жизни объяснял, что такая аналогия получилась случайно. И не хотел так вот, эзоповым языком, отобразить существующий мир.

Но анология есть и это главное, а не то что делал ли Толкиен эту аналогию специально или случайно.

[Basileus]

temuch1994
Угу, на предыдущей странице есть аналогия со сказкой о золотой рыбке. А то, что делал Толкин эту аналогию специально или случайно - дело вторичное.

[temuch1994]

Basileus
Что ты привезался со своей золотой рыбкой?
Мы говорим об аналогии ВК с Второй Мировой, а не аналогии скаказки о золотой рыбке с чем либо.
Aruon и сказал, что аналогия есть, но она получилась случайно, и это я и говорю.
ИМХО, вся эта аналогия вышла из-зи того, что книга писалась во врямя Второй Мировой.
Я не говорю, что Толкиен писал книгу о Второй Мировой замаскировав её в фантастическом жанре.
Я говорю, что аналогия есть, и вышла она случайно.

[Железный Арагорн]

Мое мнение:
Давайте принимать такие факты:
1.Толкин был человеком умным, с хорошей фантазией и мог самостоятельно прилумать такой мир как Средиземье, естевственно, кое-что взяв из древних мифов.
2.ВК был продолжением Сильмарриона, Детей Хуринаи Хоббита, т.е.ВК уже был продолжением, и когда писались предыдущие книги, то войны и в помине небыло.
3.Вторая Мировая - это факт, а то,ч то некоторые связывают её с ВК - всего лишь домыслы.
ВК получился таким популярным не из-за того, что много из-за него спорили, а из-за того, что Толкин очень детально проработал свой мир Средиземье(да и не только Средиземье).Да и надо учитывать и то ,что в то время фэнтези только развивалась и Толкин был первооткрывателем в этой области.

[temuch1994]

Железный Арагорн
1) Некто и не говорит, что толкиен не мог самостоятельно придумать мир Средиземье, он не намеренно брал события вторй мировой, аналогия получилась ненамеренно.
2) Так ведь в других книгах нет никаких аналогий, а написать 1ую книгу и сразу подробно придумать о чём будут все следушие части нереально.
3) А связывает из простейшие схожести.

[Железный Арагорн]

Quote

3) А связывает из простейшие схожести.

У всех войн один смысл :
Захватить, завоевать, получить власть
и одни результаты:
гибнут люди, царит разруха.
Т.Ч. аналогий можно провести множество.
ну да ладно, давай новый спор не разжигать

[Basileus]

temuch1994

Quote

Что ты привезался со своей золотой рыбкой?

Что? Контраргументов нет? Ну-ну
Там был пример того, что любую книгу можно подогнать под любое событие, но вы уперто доказываете то, что Толкин, сам того нехотя копировал ВМВ. Только ВМВ, не отвлекаясь ни на что другое. Видимо, подсознание настроено у него так было. Даже неважно, что многие книги похожи...

Quote

А связывает из простейшие схожести.

простейшие сохожести на то и простейшие, что присутствуют почти везде.

Как ни странно, такую аналогию в Мире Толкиена видите только вы и еще пару человек.

[temuch1994]

Basileus 5 May 2009, 18:24

Только ВМВ, не отвлекаясь ни на что другое.

Я такого не говорил.
А все остальные не видят из-за того, что просто не хотят смотреть