[Laszlo]

Quote

Итак, как бы подытоживая...Как правило, все армянские авторы под Агванком подразумевают Армянский Агванк, его три области. Следовательно, необходимо различать два Агванка, из-коих один занимал территорию от Кавказских гор до реки Куры, а другой—Армянский Агванк находился между Курой и Араксом. В этом аспекте, заслуживает внимания мнение известного кавказоведа С. В. Юшкова, считавшего, что «Албания даже находилась не на территории древней Албании, а на территории Армении» (Юшков С. В. К вопросу о границах древней Албании. — Исторические записки АН СССР, т. 1. М., 1937, с. 137).

Итак, в начале I в. до н. э. по соседству с Великой Арменией возникло государство Алуанк. Этот термин произошел в восточных краях Армении, на основе чисто армянского слова «алу» («сладкий», «благоприятный») и означал «благодатная страна». Возникнув как название стра ны, расположенной между Курой и Кавказскими горами, термин «Алуанк» («Албания») не всегда отражал собой одну и ту же территорию. С I в до н. э. до середины V в. термин «Алуанк–Албания» отражал территорию Собственно Алуанка, с середины отмеченного века до конца VI в. – марзпанства, с конца VI в.–территорию армянских областей Утик и Арцах, которые, будучи частями марзпанства, также носили общее для нового административнопо литического образования название Алуанк.

Cадитесь, два. Вообще-то на территории Армении было Этиуни, а вовсе не Албания. Вообще-то правители Албании с 510 по 705 гг. носили титул великий ишхан. И если Армения была полностью под властью персов с 428 г., то при албанском и картлийском царях персидские наместники марзбаны существовали как институт контролирующий местных правителей. Касательно границ Албании то с начала 2 в. до н. э. по 387 г. до н. э это на востоке Кура. А с 387 г. частью Албании стали Арцах и Утик. А потом и Пайтаракан с Баласаканом.

Quote

1. период государственности (I в. до н. э. до половины V в.),
2. период марзпанства (со второй половины V в.–до конца VI в.),
3. постмарзпанский период, когда интересующий нас термин употреблялся для армянских об ластей Арцах и Утик.

.
Только в больной фантазии Свазяна. У Гаджиева, Аликберова, Шомон иное мнение.

Есть у вас адекватные ученые. Но у вас в почете такие как Айвазян и Свазян.

И. Г. Чавчавадзе

АРМЯНСКИЕ УЧЕНЫЕ И ВОПИЮЩИЕ КАМНИ
To view the link Register

[Laszlo]

Кабала древняя столица Кавказской Албании

Международная научная конференция "Кавказская Албания в историко-культурном пространстве Евразии"

[герцог фридландский]

Lion 22 November 2020, 18:20

Перечислив завоевания Арташеса и Зареха, Страбон так заканчивает этот эпизод: “...так что теперь все жители этой страны говорят одним языком”.

И какой же это язык Лион, не тот ли на котором древнеармянские цари обращались к своему народу в различных надписях? Что до населения, то из Геродота следует, что и в районе оз. Ван а не только восточнее никаких армян не было изначально и в помине.

[Laszlo]

Quote

И какой же это язык Лион, не тот ли на котором древнеармянские цари обращались к своему народу в различных надписях? Что до населения, то из Геродота следует, что и в районе оз. Ван а не только восточнее никаких армян не было изначально и в помине.

Тут такой момент, что населении самого Мец Хайка разное в этническом отношении. Тот же Сюник, где мары. И район Масиса, где жили мидяне. В Арцахе и Утике цавдеи и утии. В районе Вана при Геродоте жили алародии, но они были ассимилированы армянами к концу 5 в. до н. э. Кроме того, в Кордуке жили куртии. О каком-то едином языке в Мец Хайке не приходиться говорить. Кроме того, для государственных нужд там использовали арамейский и греческий. Грабар как письменный язык появился в 5 в. н. э. Армянский язык на территории Арцаха и Утика до 387 г. это язык аристокоратии. А с 5 в. до н. э. в Арцахе и Утике письменные языки агванский и армян. При политической власти албан, не можно говорить о монополии армян. Такая монополия у них появилась когда их церковь в 8 в. н. э. при помощи арабов монополизиловала власть на территории бывшей Албании. Процесс ассимиляции большей части албан Арцаха и Утика это 8-9 вв. до н. э. А в Х в. появилась и политическая власть армянских князей Хачена и Парисоса. И удивительно как удины вообще уцелели.

[Lion]

Мары не марды, умник, мари эти мидяне... только на армянском.

[Laszlo]

Quote

Мары не марды, умник, мари эти мидяне... только на армянском.

Кто-то не разбираеться в этнографии Кавказа от слова совсем. И не читает специальную литературу кроме того, что ему нравиться. Типа Свазяна. Вообще-то даже самые смелые исследователи истории Мидии не утверждают, что мидийцы дожили до середины 1 тыс. н. э. Вы бы Новосельцева читали. И классиков по истории Мидии и Ирана Алиева и Дьяконова.

[ШиП]

Laszlo
Lion
Продолжите выяснять отношения подобным образом - не обижайтесь.

[Laszlo]

Арраншахики конструкт Мовсеса Хоренаци и других армянских хронистов и реально никогда не существовали. Как не существовало и династии Хайкидов. Вероятно существовала местная династия до 300 г. н. э. Однако по греко-латинским известны цари Оройс и Зобер. Их этникон подчеркнуто неармянский и не-иранский.

[Lion]

Царство Алванка одна из малоисследованных царств Древнего мира и Раннего Средневековья. Находясь относительно вдали от греко-римского мира, сведения о царстве Алвании крайне отрывочны и эпизодичны.

Spoiler (expand)

История царства Алвании условно можно разделить на два этапа:

1. Ранее царство (331 д.н.э - 30 н.э.),
2. Позднее царство (ок. 250-428).

История Раннего царства, в свете ее отношении с Римом, хоть и отрывочно, но в принципе исследовано неплохо. В данной теме предлагаю обсудить историю Позднего царства, в свете появлении одной из ветвей Аршакидов на троне этого царства.

Основной источник про историю Позднего царства является Мовсес Каханкатваци, сведения которого, однако, часто понимались и интерпретировались превратно. Согласно нашему автору:

КНИГА ПЕРВАЯ
ГЛАВА XV
ПЕРЕЧЕНЬ ИМЕН ПРАВИТЕЛЕЙ, ВЛАСИмпериалАВШИХ В АЛУАНКЕ ОТ ИАФЕТА И АРАНА ДО ВАЧАГАНА ТРЕТЬЕГО

Иафет, Гомер Фирас, Торгом, hАйк, Арманеак, Арамаис, Амасиа, Гелам, hАрма, Арам, Ара Прекрасный, Анушаван, Парэт, Арбак, Заван, Парнак, Сур, hАвнак, Ваштак, hАйкак, Амбак, Арнак, Шаварш, Норайр, Встамкар, Горак, hРант, Ындзак, Гзак, hОро, Зармайр, Перч, Арбун, Базук, hОй, Иусак, Кайпак, Скайорди (этот получил корону от царя Вавилонского), Паруйр, hРачеа, Парнаваз, Пачуйч, Корнак, Павос, другой hАйкак, Еруанд Сакавакеац, Тигран (тут в кратком виде передается царский список Айказуни, подробное комментарие которого я привел в соседней теме - L).

Из их же рода (тo есть из рода Айказуни - L) был Аран, назначенный правителем Алванка. Число царей от Арана до Вачагана Храброго, который был из великого рода Аршакуни, неизвестно. И о том, из какого рода они, достоверного я ничего не могу сказать. Вот по порядку имена тех, кто царствовал над страной Алуанк: Вачаган Храбрый, Вачэ, Урнайр, Вачаган, Мерhаван, Сато, Асай, Есвален, Вачэ, далее Вачаган Благочестивый - царь Алванка.

Тут, наш автор, следует данным Мовсеса Хоренаци:

Книга 2
8
Назначение второго лица в государстве из потомков Аждахака, царя маров

...Вслед за тем он (царь Великого Айка Вахаршак I (247-225 д.н.э.) - L) учреждает наместничество в великом и, славном, многолюдном северо-восточном крае, вдоль большой реки по названию Кур, что прорезает обширную равнину, назначив Арана, мужа именитого, первого во всех делах мудрости и разума. Узнай, однако, и о людях Сисака, ибо это великое и именитое племя мы забыли упомянуть в Первой книге, которые унаследовали Алванскую равнину, включая ее обращенную к горам сторону, от реки Ерасх до крепости, называемой Хнаракерт; страна же получила название Алвании из-за его кроткого нрава, ибо его называли "алу". И вот, один из его потомков, упомянутый именитый и доблестный Драя, и был назначен парфянином Валаршаком наместником-десятитысячником. Говорят, что племя утийцев и княжества гардманцев, цавдейцев и гаргарцев происходят от его отпрысков.

Итак, по мнению обеих авторов царский род Алванка, начиная уже с половины III века д.н.э. имеет армянские корни, а поточнее - оно, в лице Арана, состояло в тесном родстве с нахарарским родом Сюни, которое вело свое происхождение от Айказуни.

А ведь в современной алваналогии почему-то распространено заблуждение, якобы царски дом Алванка был одним оз боковых ветвей парфянских Аршакуни. Как видим, такого просто не наблюдается и указанные цари, известные как Арашнахики, были армянами.

И все же интересно отметить, что Аршакиды все-таки успели процарствовать в царстве Алвания, правда, гораздо позднее, уже в первой половине IV века.

Дело в том, что где-то в половине III века Хосров I Смелый (216-252), который вел беспощадную войну с захватившими власть в Иране Сасанидами, руководствуясь политическими целями воссоздал алванскую государственность, которая была утрачена в 30-ом году д.н.э. В главе воссозданного государства Хосров, как и в свое время Вахаршак, поставил мужей из княжеского рода Араншахик, которые являлись правителями Арцаха и Утика. Из всего этого видно, что список, приведенный у Мовсеса Каханкатвеци, принадлежит именно Араншахикам:

1. Вачаган Храбрый (ок. 190-240)
2. Ваче (ок. 240-280)
3. Урнайр (ок. 280-335)

При Урнайре царство Алванка приняло христианство, но именно тогда же царство Великий Айк потерял контроль над ней. Дело было в массагетах.

Массагеты, которыми правили своими корнями уходящими к Аршаку I Храброму (250-247 д.н.э.) Аршакиды, в конце III-ого века под натиском хионитов снялись с насиженных кочевия на восточных берегах Каспийского моря и продвинулись на Запад. Тут выяснилось, что они появились очень кстати, так-как после II Северной войны (313-315) разгромленное царство Басил уже был в совершенном упадке. Массагеты заняли место басил и создали сильное царство, которому удалось распространить свою власть и на Алванию, в прикаспийской ее части.

Это произошло в 335 году, когда и известен первый царь Массагетского царства Санесан. Санесан был из рода Аршакидов, об этом однозначно говорят армянские источники. Сразу же Массагетское царство перешло в нападение и заставило армян отступить на правый берег Кура. Тогда росло напряжение на армяно-персидской границе, почти вся армянская армия была расквартирована вдоль этой границы и армяне просто не имели возможность организовать защиту Алванка.

Пользуясь случаем, Санесан попытался развить успех и вторгся в Армению. Но как известно в итоге массагеты и их союзники были наголову разгромлены, а Санесан погиб. Эти события усмирили аппетит Массагетского царства, под контролем которого, однако, продолжалась оставаться вся территория Алванка.

Итак, уже саму историю Позднего царства Алванк можно разделить на 2 этапа:

1. Армянский период под властью Араншахиков (250-335),
2. Массагетский период под властью Аршакидов (335-428).

Небезынтересно проследить и дальнейшее развитие отношении с царством Массагетов на территории Алванка.

В 342-ом году персидско-армянские войска одержали победу над массагетиами и оттеснили их в горы. Это было очень важно также и для Сасанидов, так-как массагеты создавали вечное напряжение и на их границах.

Ситуация получило новое развитие уже с продвижением гуннов на Запад в 350-370-ых годах. Потерпевшие поражение от гуннов массагеты и аланы опять продвинулись на юг и рассыпались на территории Алванка. Сасаниды были не против этому, так-как надеялись создать буфер против гуннских вторжении на юг.

В 365-370 года, когда Великий Айк вел тяжелую войну с Сасанидами, Массагетское царство выступало в роли союзника Сасанидов и захватила Утик. Однако в 370-ом году армянам удалось разбить массагетов и вытеснить их на левый берег Кура. Массагетское царство, под началом Урнайра (ок. 360-380) приняло участие в Дзиравском сражении весной 371 года и вместе с персами потерпела тяжелое поражение.

После этого Массагетское царство склоняется к упадку. В 387-ом году, в время раздела Великого Айка между Римом и Персией, Арцах, Утик и Пайтакаран были отторгнуты от Великого Айка и присоединены к Массагетскому царству.

Но в 428-ом году была ликвидирована сама царство Массагетских Аршакуни и на территории самого Алванка образовались аморфные княжества Лфин, Чихбов, Мазкут и тд...

В 451-ом году на территории Арцаха и Утика (правобережье Куры) было создано армянское царство и последние сведение Мовсеса Каханкатваци о князьях Вачаган, Мерhаван, Сато, Асай, Есвален, а также о царях Ваче (451-460) и Вачаган Благочестивый (460-510) относятся опять к царям-Араншахикам: Но это уже другая история...

[Laszlo]

Лион думает, что от того сколько раз повторит свою версию, от того она станет доказаней. Цимес в том, что в современной албанистике признаються только две исторические династии - Аршакиды и Михраниды. Арраншахики это легендарная династия подобная Кайанидам или Хайкидам. Предполагаеться существование и доаршакидской династии, но Оройс и Зобер не армянские имена.

Quote

Массагетский период под властью Аршакидов (335-428).

Вообще-то Гаджиев указывает, что Аршакиды Албании происходят не из Маскута. При этом Гаджиев один ведущих исследователей не только Албании, но и истории маскутов (наряду с Яценко и Бубенком) и Дербента. И вообще-то маскуты не равно массагеты. Маскуты одно из аланских племен по тем же Яценко и Бубенку.