[artur2]

У кого есть информация, ссылки на книги или статьи о кавказской Албании 3-1 вв до н. э., поделитесь пожалуйста.

[Ayoe]

artur2

14.04.2009 - 14:13

У кого есть информация, ссылки на книги или статьи о кавказской Албании 3-1 вв до н. э., поделитесь пожалуйста.

Ниже статья, там же внизу и список литературы имеется.
К. В. Тревер - Очерки по истории и культуре Кавказской Албании (IV в. до н.э. ? VII в. н.э.)
To view the link Register

Или
В. Ф. Минорский - История Ширвана и Ал-Баба
To view the link Register

[thalys]

To artur2
К.Тревер не самый полный истолчник по Кавказской Албании, но один из авторитетных источников, не без изъянов конечно, но нормальная.
Мамедова, это один из самых призанных авторитетов в области албановедения. Да правда её критикуют, но кто? Не хочу уходить в дебри этнонациональных конфликтов, потому не будет об этом. А так в любом случае она самый полный источник по вопросам истории Кавказской Албании, как бы её там не критиковали.

[artur2]

thalys 16.04.2009 - 20:27

Мамедова, это один из самых призанных авторитетов в области албановедения. Да правда её критикуют, но кто? Не хочу уходить в дебри этнонациональных конфликтов, потому не будет об этом. А так в любом случае она самый полный источник по вопросам истории Кавказской Албании, как бы её там не критиковали.

Сильно сомневаюсь что признанный. Лучше всего искать нейтральные источники, как например Тревер, а у неё как раз и мало инфы по нужному нам периоду и видимо так оно и есть. Какой ей смысл что то скрывать? вот пару ссылок где критикуется Мамедова и не только она, причём аргументированно To view the link Register,
To view the link Register, To view the link Register. это то что сразу поисковик выдал, глубоко даже не искал.
Я конечно понимаю что Албания это не сказочный персонаж Толкиена ))), просто хотел подчеркнуть что линейка получится всё же мифическая ибо нет пока никаких реальных источников.
В целом я согласен что на территории Албании должна быть Албания, тем более что скорее всего так оно и есть.
А вообще, я люблю когда в игре много маленьких фракций и с удовольствием сыграл бы за Албанию.
Продолжаю поиск....

[artur2]

thalys
на ТВЦ видел мод, где вроде бы Албания реализуется, правда там другой временной период и всё на английском.
Думаю ребята, разрабы того мода, могли бы помочь советом и по античности.
To view the link Register

[thalys]

Quote

Сильно сомневаюсь что признанный. Лучше всего искать нейтральные источники, как например Тревер, а у неё как раз и мало инфы по нужному нам периоду и видимо так оно и есть. Какой ей смысл что то скрывать? вот пару ссылок где критикуется Мамедова и не только она, причём аргументированно To view the link Register,
To view the link Register, To view the link Register. это то что сразу поисковик выдал, глубоко даже не искал.

Все же призанный, по её трудам во много мизучают ныне историю Албании, не в Азербайджане!
А насчет критики...а Вы посомтрите кто критикует, первый это автор книги Кавказская Албания - Лезгистан, уже в названии которго лежит фальсфикация, прочтите ту книгу, и все стане на свои места.
Два остальных, это те о которых я и не хотел говрить. Первый Шнирельман, никому неивзетсный этнограф из Петербурга, в одначасье ставший критком востоковеда и албановеда Мамедовой, каким образом, остается загадкой до сих пор, второе стаьтья из Википедии, написанная пвлом Шехтманом, сотрудником армянсокго журнала Про Армения, известного тюркофоба и азербайджанофоба, ныне также сотрудника непомню точно некоего международного центра, во главе с руководителм армянином. Аргументация можно видеть отсутсвует как таковое, стандартный набор шаблонных фраз типа - Мамедова назвала к примеру армянсокго автора Каланкатуйского, албанским, и все, вот вся аргументация, хотя в своих трудах Мамедова, не просто говрила что Каланкатуйский албанский автор, она это обосновывала, ссылаясь на массу источников, аргументируя итд итп, то в соотвествии с приницпами научности, так как её труд все же прошле официальную научную критику и рецензирование со стороны АН СССР, а это не шутки.

Quote

Я конечно понимаю что Албания это не сказочный персонаж Толкиена ))), просто хотел подчеркнуть что линейка получится всё же мифическая ибо нет пока никаких реальных источников.
В целом я согласен что на территории Албании должна быть Албания, тем более что скорее всего так оно и есть.
А вообще, я люблю когда в игре много маленьких фракций и с удовольствием сыграл бы за Албанию.
Продолжаю поиск....

Почему мифическая, есть данные о походах римлян в Албанию, есть источники описывающие маскутское ополчение,(основа войска), есть данные о войске князя Джеваншира в войне с арабами, есть все же реконструкции обликов алабанских воинов (издания не русскоязычные) что дает основание составить полное представление об облике албанских войск.

[artur2]

Про Шпирельмана можеш в инете посмотреть, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии Российской академии наук. Опубликовал более 300 работ, в том числе более 20 монографий по археологии (в том числе по лингвоархеологии), истории первобытного общества, социокультурной антропологии, современной этнополитике. В последнее время специализируется в изучении этнонационалистических идеологий в России и СНГ, этничности и социальной памяти, идеологии национализма и межэтнических конфликтов. Награждён медалью H. И. Вавилова за вклад в развитие учения об очагах становления земледелия.
В своей статье он как раз приводит массу аргументов и указывает на ошибки допущенные Мамедовой, кстати не нашёл никакой информации по поводу того что её труд рецензирован со стороны АН СССР и что по её работам изучают историю Кавказской Албании.
В книге албания-лезгистан, авторы ссылаются на Играра Алиева и на его критику. И вот-
To view the link Register всё же думаю стоит прочитать хотя конечно надо критически относиться, как и к работам Мамедовой.
Вот ещё интересная ссылка-
To view the link Register.
Павел Шехтман как раз таки ссылается на других авторов и приводит аргументы., советую перечитать его статью ещё раз равно как и статью Шпирельмана.
Конечно есть данные от римлян, но по количеству войск а не по составу и это первый век до н. э. всё остальное касается других эпох, по этому о составе Албанского войска а 3-1 вв до н э можно только предпологать, так же нет данных о городах в этот период в Албании.

[thalys]

Quote

Про Шпирельмана можеш в инете посмотреть, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии Российской академии наук. Опубликовал более 300 работ, в том числе более 20 монографий по археологии (в том числе по лингвоархеологии), истории первобытного общества, социокультурной антропологии, современной этнополитике. В последнее время специализируется в изучении этнонационалистических идеологий в России и СНГ, этничности и социальной памяти, идеологии национализма и межэтнических конфликтов. Награждён медалью H. И. Вавилова за вклад в развитие учения об очагах становления земледелия.

Для того чтобы критиковать востоковеда и албановеда, надо быть востокведом и албановедом, а не специалистом по антропологии.

Quote

В своей статье он как раз приводит массу аргументов и указывает на ошибки допущенные Мамедовой, кстати не нашёл никакой информации по поводу того что её труд рецензирован со стороны АН СССР и что по её работам изучают историю Кавказской Албании.

Я видел и читал его статью, ка краз таки кроме высказываний типа - она назвала что то албанским, аргументации нет, Мамедова в своих работах с которыми я также знаком, давала полный анализ. Потому к её работам никто придраться не мог, потому вплоть до новейшего времени ни один из её оппонентов не мого приветси аругментацию против.

Quote

В книге албания-лезгистан, авторы ссылаются на Играра Алиева и на его критику. И вот-
To view the link Register всё же думаю стоит прочитать хотя конечно надо критически относиться, как и к работам Мамедовой.

Вы прочтите весь "труд" Албания - Лезгистан, буедт интресно, после этого, мне доводы того автора м\гко говря сомнительными кажутся.

Quote

Павел Шехтман как раз таки ссылается на других авторов и приводит аргументы., советую перечитать его статью ещё раз равно как и статью Шпирельмана.

С методолгией Павла Шехтман я знаком не на словах, про его умение фальсфицировать, заниматься подлогами извтенсо далеко за пределами Википедии. К тому же как говрите сами, ссылается он на Шнирельмана, который не является специалистом по Албании и Востоку, но берет на себя смелость критиковать, наскольк это разумно, оставим на его совести.

Quote

Конечно есть данные от римлян, но по количеству войск а не по составу и это первый век до н. э. всё остальное касается других эпох, по этому о составе Албанского войска а 3-1 вв до н э можно только предпологать, так же нет данных о городах в этот период в Албании.

Это да, античный период в истории Албании, темноватый.

[Qebedo]

thalys

18.04.2009 - 21:29

Для того чтобы критиковать востоковеда и албановеда, надо быть востокведом и албановедом

ну не передергивайте, история не состоит из "национальных ячеек". Чтобы критиковать кого угодно, порой просто можно увидеть неправильность системы доказательств, которая используется... Ибо в истории есть своя методология, и тот, кто ею не пользуется - тот не историк, и всё.

[thalys]

Для того чтобы критиковать академическую работу, надо быть специалистом по данному профилю. Антропология и востоковедение несколько разыне отрасли в историографии.
К тому же, именно в том то и дело что, видимых научных аргументаций против тех или иных мыслей
Ф. Мамедовой приведены не были. Все кртуится вокргу общих фраз, она сказал атак то, но на самое деле не так. Научная критика подраузмевет наличие четкой аругментации, если не так, то почему не так, на основании чгео не так итд итп. Именно в данном стиле Ф. мамедова и писала свою работу, с четкой и ясной аругментацией, сверяя разные источники, разные данные, разных авторов итд, а вот у её оппонета такового не нашлось.