[Qebedo]

Freche
А какие мнения? Марий как полководец - велечина во многом дутая. Во время войны с Югуртой он больше занимался политикой, интриганствуя против Метела (который его же и вытащил в люди), а закончил войну за него Сулла.
Военные реформы - это прекрасно, но для реформ таланта полководца особого не требуется.
Что остается? Правильно, побитие кимвром и тевтонов. У Акв Секстиевых Марию вообще повезло - Амбронс оказался человеком нетерпеливым. А при Верцеллах было два полководца - Марий и Катулл.
Так что Марий - он конечно Гай, но вот далеко не Юлий Цезарь...

[Darius]

Проголосовал за Сципиона Старшего, как победителя Карфагенян, победителя при Магнесии и т.п.

[Freche]

Atkins

Quote

Марий как полководец - велечина во многом дутая. Во время войны с Югуртой он больше занимался политикой, интриганствуя против Метела (который его же и вытащил в люди)

Если верить Саллюстию, на счету Мария взятие Капсы, "нумидийского "Форт-Нокса" на р. Мулукка, сражение при Цирте, так что не только он злодеяниями против Метелла отметился. Справедливости ради следует отметить, что про Мулукку Саллюстий говорит, о том что помог случай, а сражение при Цирте - вообще хаос полный, в котором римляне победили благодаря лучшей организованности, ну, и храбрости самого Мария. И Сулла тоже там поучаствовал активно. Это всё относится ко времени его консульства, то есть, уже без Метелла.
Таким образом, войну Марий выигрывал (см. ниже).

Quote

а закончил войну за него Сулла

Сулла тоже закончил её не на поле брани, а благодаря предательству Бокха. К тому же именно Марий послал Суллу на переговоры, как своего подчинённого. Поэтому логичным было то, что триумф праздновал именно Марий.
Война уже была почти выиграна, выдача Югурты лишь ускорила её окончание. Сулла просто вбил последний гвоздь в гроб Югурты, сколоченный Марием и Метеллом.
А вообще, если по справедливости, то войну, я думаю, выиграл Метелл, а не Марий с Суллой.

Quote

Что остается? Правильно, побитие кимвром и тевтонов.

А этого разве мало? Особенно в глазах современников, которым кимвры с тевтонами первобытный ужас внушали!

Quote

У Акв Секстиевых Марию вообще повезло - Амбронс оказался человеком нетерпеливым.

Знаете, в спорте есть такая поговорка: "Везёт всегда сильнейшим"!

Сейчас посмотрел схемы сражений Мария. Ну, в принципе, каких-то гениальных мыслей в военной тактики действительно не наблюдается... За то его солдаты имели высокий боевой дух - именно это ему помогло и в Югуртинской войте, и при Аквах Секстиевых. А умение "работать с персоналом" - весьма важная часть полководческого таланта!

Камрады, а что про полководца Суллу скажете?

[Qebedo]

Freche
Так о чем речь-то?

1 Jun 2009 13:53

Ну, в принципе, каких-то гениальных мыслей в военной тактики действительно не наблюдается...  За то его солдаты имели высокий боевой дух - именно это ему помогло и в Югуртинской войте, и при Аквах Секстиевых. А умение "работать с персоналом" - весьма важная часть полководческого таланта!

Так написано-то:

1 Jun 2009 10:03

Марий как полководец - велечина во многом дутая.

Слава богу, у римлян есть с кем сравнивать.

[Xanthippos]

Atkins

Quote

Марий как полководец - велечина во многом дутая. Во время войны с Югуртой он больше занимался политикой, интриганствуя против Метела (который его же и вытащил в люди), а закончил войну за него Сулла.

Только почему-то против кимвров и тевтонов отправили не Метелла и не Суллу. По-вашему получается, что при наличии более талантливых полководцев римляне в критический момент вручили высшую военную власть "дутому" Марию. А потом еще трижды переизбирали его. Они что, самоубийцами были, эти римляне?

[Койот]

А почему бы не добавить в список такого месье, как Г. Фламинин -- победитель македонской фаланги при Киноскефалах(197 до н. э.)
Еще есть просьба уточнить личность Г. Клавдия Нерона -- я по недостатку знаний слышу в этом имени и Калигулу и Друза и Германика, а может имеется в виду кто-то из императоров -- Тиберий, Клавдий или (упаси Господь) Нерон?

[Qebedo]

Койот - Мой Друг
гай Клавдий Нерон - победитель в битве при Метавре 207 года до н.э.

[[Yamadory]]

<center>Внимание, камрады!</center>
В течение ближайшей недели возможны сбои в работе форума, связанные с переносом его на новый хостинг. В ночь переноса (о дате будет сообщено дополнительно) форум работать не будет в течение 7-8 часов, необходимых для переноса данных и настройки движка форума. В последующие 2-3 дня возможны проблемы с авторизацией и переадресацией, обусловленные регистрацией DNS-серверов. По завершении "переезда" все функции форума будут восстановлены в полной мере, все данные останутся в целости и сохранности. На прежнем месте форума будет оставлена редиректная ссылка, по которой вы сможете пройти на новый адрес форума. Прошу соблюдать спокойствие.

По всем вопросам, связанным с переездом, прошу обращаться ко мне в приват, ибо переездом занимаюсь именно я, и на этом основании обладаю всей полнотой информации.

<center>В связи с непредвиденными тратами, связанными с предстоящим переездом на платный хостинг, форуму нужна помощь!</center>

<center>Номера кошельков Вебмани, на которые можно перечислить средства:</center>

<center>Рубли: R172089309670</center>
<center>Доллары: Z232355017296</center>

<center>Заранее благодарим за участие.</center>

[Стилихон]

Оставил после себя военную теорию,но стал не таким известным,а жаль.Все восхваляют Ганибала,но именно он разбил его в пух и прах умом и хитростью.Безусловно великий полководец древности-после Пирра,Цезаря и Тутмоса 3.

[Freche]

Xanthippos

Quote

Только почему-то против кимвров и тевтонов отправили не Метелла и не Суллу. По-вашему получается, что при наличии более талантливых полководцев римляне в критический момент вручили высшую военную власть "дутому" Марию.

Метелл уже был в изгнании, опять же благодаря Марию. Сулла снова был легатом Мария. А остальные римские военноначальники, например Цепион или Папирий Карбон, и не слишком себя зарекомендовали на начальной стадии войны.
Так что, кроме Мария, и не остаётся никого. В любом случае, Марий и эту войну блестяще выиграл!