[Qebedo]

Xanthippos
А скольких консулов разбили те же кимвры и тевтоны, пока команду дали Марию? Римляне что, были самоубийцы - посылали их с армиями на смерть?
Римляне ничем не отличались от других народов - определять гениев и "негениев" по светящемуся облачку над головой они тоже не могли...

[Shurkec]

Проголосовал за Суллу - все его компании впечатляют, даже трудно выделить какую-либо конкретно...
Только не совсем понятно почему Сулла - П. Корнелий Сулла? Публий что-ли? Вообще-то он звался Луций Корнелий Сулла...

[Freche]

Atkins

Quote

А скольких консулов разбили те же кимвры и тевтоны, пока команду дали Марию? Римляне что, были самоубийцы - посылали их с армиями на смерть?

Ну, так в отличии от Мария, их больше консулами не избирали!
А вообще, Марию (и Риму) повезло, что кимвры и тевтоны по одиночке решили действовать. Если бы они не разделились, то всё возможно...

Quote

Римляне ничем не отличались от других народов - определять гениев и "негениев" по светящемуся облачку над головой они тоже не могли...

У Мария в это время уже было "светящееся облачко" - Югуртинская война. Гениальность, может, и даётся от рождения, но её ПРИЗНАНИЕ надо заработать.

[Qebedo]

Freche

5 Jun 2009 12:34

У Мария в это время уже было "светящееся облачко" - Югуртинская война.

Если мы тут "такие умные", говорящие о роли Метелла и Суллы, то неужели римляне были тупее нас? Марий добился назначения командующим с помощью политических методов - и не он был первым, и не он последним. Случаев в истории республиканского Рима, когда назначали непопулярных, но талантливых полководцев, были единицы (я вот сразу и не припомню такого). Рим был демократией со всеми вытекающими...

[Dirry Moir]

Atkins

5 Jun 2009 11:54

Случаев в истории республиканского Рима, когда назначали непопулярных, но талантливых полководцев, были единицы (я вот сразу и не припомню такого)

Ливий, коллега упомянутого в опросе Нерона? Если верить другому Ливию, то после избрания консул сказанул такое...

И Эмилия Павла Македонского вроде как недолюбливали.

[Freche]

Atkins

Quote

в истории республиканского Рима, когда назначали непопулярных, но талантливых полководцев, были единицы

Я думаю, тут взаимосвязано. Талантливый/удачливый полководец становится популярным.

Quote

Марий добился назначения командующим с помощью политических методов - и не он был первым, и не он последним.

В Нумидию - да. В политических интригах Марий был не менее искусен, чем в сражениях. А что касается назначения на "кимвро-тевтонский" фронт, то на тот момент, наверно, он и был лучшим полководцем.
Наверняка были и более талантливые люди, чем Марий, но как сейчас это проверить?..
Shurkec
Приветствую, камрад!

Quote

Только не совсем понятно почему Сулла - П. Корнелий Сулла? Публий что-ли?

Ага! Типичный Публий! Это Публий Корнелий Сулла, премянник Луция. Консул 65 года, которого обвинили в соучастии в заговоре Катилины. Благодаря (не могу сказать, в какой мере) защитной речи Цицерона был оправдан. Потом участвовал в Фарсальском сражении на стороне Цезаря, и был одним из его военачальников.

[Scarolung]

Отдал голос за Эмилия Павла ,завоевателя Македонии !

[Qebedo]

Freche

8 Jun 2009 07:35

Талантливый/удачливый полководец становится популярным.

Не всегда. Достаточно вспомнить Кориолана, Лукулла, отчасти Фабия Кунктатора. Да и как умерли оба Сципиона - Старший и Младший?

[Freche]

Atkins

Quote

Не всегда. Достаточно вспомнить Кориолана, Лукулла, отчасти Фабия Кунктатора. Да и как умерли оба Сципиона - Старший и Младший?

С Кориоланом история тёмная - если он к вольскам подался, то с чего в Риме он популярным будет?
Фабий Кунтатор, несмотря на критику в его адрес, 5 раз избирался консулом. Так что он вполне популярен.
Снисходительность по отношению к италикам для Сципиона Младшего явно ему популярности не прибавила.
Лукулла тоже критиковали за медлительность, и в армии им не все довольны были. И от Армении он потерпел поражение. За то обогатился сам прилично! А вообще, Помпею надо было пропиариться, вот он сменил Лукулла, когда война была уже выиграна.
А вот, с Сципионом Старшим не хорошо получилось... Антиоха разбил, и за это же и пострадал.
И к чему я всё это написал? Военные заслуги у всех не менее впечатляют, чем Югуртинская война Гая Мария. Значит, в отличии от Мария, со своими политическими противниками они не могли также успешно бороться.

[Dirry Moir]

Freche

9 Jun 2009 12:54

А вот, с Сципионом Старшим не хорошо получилось... Антиоха разбил,

Официально командующим считался его брат, который, к тому же, при Магнезии не командовал. Есть версия что Публий Сципион осуществлял реальное командование "под прикрытием", но что делает эту версию чем-то большим чем домыслами я не знаю.