[peddy]

Renown 20 March 2012, 23:04

peddy

По крайней мере Роял Неви и до 1944 г. не всегда при десантах пролетал)))

Исключение - Семилетка. Причем самой эпической был захват Бель-Иля, в обход Адмиралтейства. Без везения не обошлось,но спланировано было грамотно.
По сравнению с французами и русскими англичанам в операциях против берега особо нечем похвастать. Как только томми напарывались на серьезное сопротивление - сразу вся страсть осады куда-то улетучивалась.
-Добавлено-

Sergeant Willie McGregor

Корсика 1794

Все-таки под десантной операцией следует понимать комплекс действий как на море, так и на суше. А то тогда высадка англичан и шотландцев у Лориана в 1746 году тоже прошла успешно.

в семилетку я уже отмечал факт осады Луисбурга. Сопотивление куда как серьезное,действия Вулфа по захвату плацдарма с моря с последующм штурмом батареи рамцениваются как блестящие... В войне за испанское наследтво был в 1706 г. упомянутый мной Аликанте. А рез комплекс операций... В который раз упомню Абукир 1801г. Высадка под огнем,штыковой удар.Фриан имел 2000 чел. на укрепленной позиции.Ну и если комплекс... При вторжении во Францию,Сульт с его "Торрес-Ведрас" на Нивеле был выбит угрозой десанта с моря,где и концентрировал войска,а Веллингтон форсировал позиции не там...

[Sergeant Willie McGr]

Renown

В начале апреля 2000 британских морских пехотинцев под командованием полковника Виллета и кэптена Нельсона высадились на побережье Корсики. 11 апреля войска были у Бастии, туда же подошел и флот Худа.

Поправьте если не прав сначала высадился Джон Мур с 650 солдатами и более 100 моряками и несколькими легкими орудиями,после эти силы штурмовали укрепления на высотах Форнелли и этот штурм был отмечен одной из немногих штыковых схваток,так как у французов там были закаленные пехотинцы,при чем сам Мур лично участвовал в рукопашной,французы кто сдался кто отступил в Бастию,как и в последней осаде опять очень важное действие , падение форта Мозелло было осуществленно Муром

peddy

Фриан имел 2000 чел. на укрепленной позиции.

мне попадалась цифра даже побольше

[peddy]

Sergeant Willie McGregor 20 March 2012, 23:22

[
А вот что касается Абукира в 1801 году:морскую часть операции осуществлял сэр Сидней Смит,на сколько флот поддержал высадку при подавлении артиллерии и пехоты французов?

флотом командовал адмирал Кейс. Сэр Сидней Смит привлекался к подготовку и высадке. Действия Кейса отмечены как достойные. Численность сил Фриана скачет от 1700 и выше,я привел среднюю.

[Sergeant Willie McGr]

peddy

Сэр Сидней Смит привлекался к подготовку и высадке.

а я про высадку и писал на сколько помню за высадку отвечал Смит

peddy

Численность сил Фриана скачет от 1700 и выше

главное что французы ждали высадки и по мимо пушек и пехоты британцев еще встречала конница,высадка как и в Голландии и Корсике успешно осуществлена Муром,командывал как и в Голландии Аберкромби
А Акру можно привести в качестве примера успешного десанта

[peddy]

Sergeant Willie McGregor 21 March 2012, 00:11

peddy

Сэр Сидней Смит привлекался к подготовку и высадке.

а я про высадку и писал на сколько помню за высадку отвечал Смит

peddy

Численность сил Фриана скачет от 1700 и выше

главное что французы ждали высадки и по мимо пушек и пехоты британцев еще встречала конница,высадка как и в Голландии и Корсике успешно осуществлена Муром,командывал как и в Голландии Аберкромби
А Акру можно привести в качестве примера успешного десанта

Да,не спасовали томми перед "малейшим сопротивлением" )))

[Renown]

peddy

действия Вулфа по захвату плацдарма с моря с последующм штурмом батареи рамцениваются как блестящие...

Ничего особо блестящего в действиях Вулфа я не вижу. Обладая пятикратным превосходством в силах он просто умудрился не проиграть, что для Северной Америки конечно удивительно, но и только..))

peddy

в семилетку я уже отмечал факт осады Луисбурга.

Честно - я и во второй осаде Луисбурга не вижу ничего сверхгероического. Дюбуа де Ла Мотт уже ушел к началу осады. Преимущество в силах у англичан и на суше и на море было подавляющим.
Вот первая осада Луисбурга куда как более интересна.

[Renown]

peddy

В книге описана осада Тулона 1744 г. и разница между действиями британцев и австрийцев налицо...

Если речь про испанское наследство - там все-таки описана осада Тулона 1707 года.
-Добавлено-

peddy

Кстати все амфмбийные операции французов против английских берегов провалились,если не зищитать за таковую разорение силами флота Турвиля

По красоте с Картахеной 1697 и Рио - 1711 вообще мало что может сравниться. А ведь было еще и взятие Барселоны 1697, и атака Мадраса 1746, и взятие Менорки - 1756, вест-индские острова в 1780-1783 годах.

[peddy]

Renown 21 March 2012, 07:53

peddy

действия Вулфа по захвату плацдарма с моря с последующм штурмом батареи рамцениваются как блестящие...

Ничего особо блестящего в действиях Вулфа я не вижу. Обладая пятикратным превосходством в силах он просто умудрился не проиграть, что для Северной Америки конечно удивительно, но и только..))

peddy

в семилетку я уже отмечал факт осады Луисбурга.

Честно - я и во второй осаде Луисбурга не вижу ничего сверхгероического. Дюбуа де Ла Мотт уже ушел к началу осады. Преимущество в силах у англичан и на суше и на море было подавляющим.
Вот первая осада Луисбурга куда как более интересна.

Относительно осады 1745 г.: силы Новой Англии составляли до 4200 человек с поддержкой эскадры Уоррена,в гарнизоне 1800 защитников,из которых к регулярным солдатам относятся 2 роты швейцарского полка Каррера и некоторое количество солдат Независимых морских рот(около половины обороняющихся).Гарнизон некоторое время назад бунтовал из-за тяжелых условий,не хватало продовольствия и боеприпасов. В итоге губернатор Дюшамбон вынужден был отказаться от активной обороны за пределами крепостных укреплений.Осада интересна тем,что проведена силами фактически ополчения.
По осаде 1758 г. Ну подавляющего превосходства в сухопутных силах у англичан нет.
В состав входят:
Бригада Уитмора-1/1, 40, 3/60, 48, 22 пешие
Бригада Лоуренса-28, 58, 45, 15,хайлендеры Гордона
Бригада Вольфа- 17,48, 2/60,35
4 роты рейнджеров.
Всего цифры расходятся от 11200 до 16000.приведу цифры Рене Шартранда.Он приводит цифры 12300 регуляров и 500 рейнджеров(вместе с морскими пехотинцами и высадившимися моряками 14600 по Шартранду).
Гарнизон крепости на момент осады включает 2батальон полка бургонь,2/артуа,2-камбис,2/волантре етранже(иностранные наёмники,морская пехота,артиллеристы,солдаты колониальных независимых морских рот. Всего 3690 солдат и офицеров.Вместе с ополчением и высадившимися моряками военных судов(на кораблях осталось только 500 чел.) к обороне города было привлечено 5637 чел.(по Шартранду). Встречаются цифры до 7000 тыс. Таким образом пятикратного преимущества англичане не имели. Пропорция 1/2,6.
Бесспорно превосходства в морской силе.На момент осады в гавани осталось десять кораблей,из которых только пять имели более 50 орудий против 40 британских,включая 90 пушечный "Намюр". Но например Ушакову с 12 союзными кораблями и 11 фрегатами на Корфу у французов были 2 линейных,один из которых призовой "Леандр",повежденный при захвате и 1 фрегат.
По высадке 8 июня.Вольф осуществил захват плацдарма с гренадерскими частями и легкой пехотой под огнем 4 орудий(одно 24фунтовое) и сбил франц. пикеты. После этого осуществлена высадка основной части десанта(около 4 тыс. чел).В округе у французов до 2 тыс.,непосредственно поблизости от зоны высадки более 900 чел.(регуляры из Артуа и Бургонь). Но оперативность создания плацдарма и быстрое наращивание сил на нем опережают концентрацию французов для контратаки и те уходят,оставив орудия.Разброс сил французами во многом обьясняется действиями флота,демонстрировавшего возможности высадки в ряде мест. высадка проведена безупречно. далее осада ведется крайне активно.Из действий моряков отмечаем рейд на лодках в ночь на 26 июля по обезвреживанию последних франц. судов.
В сравнении с упомянутым вами Магоном на Минорке... Обе осады проведены французами действительно с подавляющим превосходством в силах. По Вест-Индии в ходе войны за независимость. Несколько примеров:доминика 1788 2000 французов против 100(по др. данным до 700)обороняющхся,Гренада 2100 против 125 регуляров и 436 милиции, тобаго взят 4500 против 800... А был и захват британцами 28 дек.1778 г. Сент-Люсии когда 6 тыс. солдат сломили сопротивлеие 10 тыс. обороняющихся (правда по британским данным).

[Renown]

peddy

Обе осады проведены французами действительно с подавляющим превосходством в силах.

В каких?
У Галиссоньера было 12 ЛК, у Бинга - тоже 12 ЛК. Абсолютное равенство на море. Французам о таком соотношении сил приходилось просто мечтать.

peddy

На момент осады в гавани осталось десять кораблей,из которых только пять имели более 50 орудий против 40 британских,включая 90 пушечный "Намюр".

Вы хотели сказать 24 ЛК Боскауэна против 5 ЛК французов, вернее четырех, поскольку еще один был вооружен "эн флюйт" (Бьенфузан - 20 пушек вместо 64-х)?

peddy

Но например Ушакову с 12 союзными кораблями и 11 фрегатами на Корфу у французов были 2 линейных,один из которых призовой "Леандр",повежденный при захвате и 1 фрегат.

А Нельсону у Мальты - 2 ЛК и 2 ФР. Однако Федор Федоровичу ничего не помешало, а Нельсону почему-то сильно помешало.

[peddy]

peddy

Обе осады проведены французами действительно с подавляющим превосходством в силах.

В каких?
У Галиссоньера было 12 ЛК, у Бинга - тоже 12 ЛК. Абсолютное равенство на море. Французам о таком соотношении сил приходилось просто мечтать.
в каких? в осаде принимают участие 15 тыс. человек.Блейкни имеет 2800. Сухопутную составляющую не считаем?Высадка состоялась 29 апреля. корабли англичан ушли от Минорки,препятствия высадка с моря не имела. Бинг,присоединив миноркские корабли, прибыл к 19 мая. осада уже длится 20 дней.морской бой доказывает,что флот христианнейшего короля мог соперничать при определённых условиях с Роял Неви.Бинг за неудачу своё получил.Блокаду с моря не прорвал. Но как это доказывает превосходство 15 тыс. армии 20 дней осаждавших 2800 до прихода от Гибралтара Бинга (и далее до 29 июня) над визави с Островов.Тогда,исходя из такой посылки капитуляция в Йорктауне более интересный пример,там на суше соотношение поровнее было. В 1782 г. 14 тыс. французов и испанцев осаждают 800(по бругим данным три тысячи Мюррея).