Community Imperial: Тибет и окрестности - Сообщество Империал




rokkero

Тибет и окрестности

Новое и Новейшее время, до 1950 г.
Theme created: 07 February 2016, 12:10 · Author: rokkero
Views:
 11 160

  • 8 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 November 2020, 00:16

Imp
Потала - резиденция Далай-лам в Лхасе.


Тибет в Новое Время - весьма унылое зрелище даже на уровне общего упадка стран Центральной Азии. Что такое "теократическое государство" под управлением "династии" Далай-лам? По сути - заповедник всего самого косного и реакционного, что только было в регионе.

Тем не менее, под влиянием массированной пропаганды определенных политических сил (а она не нова - ей уже не менее 100 лет) Тибет считается среди широких масс читающей публики некой "страной просветленных", в которой все совершенно и которой надлежит только восхищаться!

На самом деле, Тибет XVII - первой половины ХХ веков - страна весьма консервативная, отсталая и лишь с 1920-х годов "проявляющая некоторые признаки прогресса" (в Лхасе появилась электростанция, в Потале провели телефон, появилась почта и т.п.).

Imp
"Небесное погребение" - удел избранных "просветленных".


В результате ожесточенной борьбы между разными течениями буддизма в стране пришли к власти представители "желтошапочной" секты гэлуг-па, главы которой с конца XVI в. носили титул Далай-лам. "Красношапочники" были разбиты сторонниками "желтошапочников", поддержанных войсками ойратских правителей, направивших в Тибет отряды хошоутов и чоросов. Власть Далай-лам была "узаконена", но до поры до времени ее пришлось делить с представителями хошоутской династии Гуши-хана, довольно прочно удерживавшим власть в стране до джунгарского вторжения 1717 г.

Правда, период джунгарской оккупации продлился недолго - в 1720 г. Цины выбили джунгар из Тибета, дав стране "самоуправление". Но, как говорится, не в коня корм - уже во второй половине 1720-х тибетцы передрались между собой так, что в результате пришлось Пекину прикрикнуть, и с 1728 г. в стране фактическую власть захватил процинский настроенный "князь людей" (не помню точно, как это по-тибетски - только перевод) Полханай (1689-1747), крупный светский феодал. При нем постоянно находились 2 цинских сановника (маньчж. амбань) с достаточно крупным эскортом, способным навести порядок в случае каких-либо возмущений местного населения против власти далекой, но от этого не менее августейшей династии.

Жизнь, что называется, "забила ключом", но уже через 20 лет влияние джунгар, резко снизившееся в других частях Центральной Азии после смерти Галдан Цэрэна в 1745 г., также резко возросло в Тибете. После смерти Полханая к власти пришли проджунгарские силы во главе с сыном Полханая - Джурмэд-Намджилом.

Молодой правитель хотел устранить последнюю помеху своей неограниченной власти - амбаней, но был убит ими, после чего в 1750 г. в ходе короткого боя амбани также были убиты, успев, однако, подать весть в Китай.

Imp
Группа просветленных тибетских кочевников, так и желающих осчастливить кого-либо типа Блаватской или Рёриха своим тесным и близким общением. 1927 г.


В 1751 г. в страну прибыли цинские войска и каленым железом выжгли все, что хотя бы как-то противоречило политике Цинов. Чтобы избежать будущих волнений, власть в стране была разделена между 4 калонами (министрами), из которых было создано светское правительство Тибета - Кашаг. Главной его характеристикой была тотальная непрофессиональность и неэффективность - только так, не вводя больших сил в Тибет, Цины могли контролировать эту страну, не давая джунгарам столь важного в глазах верующих буддистов политического козыря - контроля над основными центрами ламаизма.

Дальнейшая история Тибета представляет собой сплошную нелепицу. Император Цяньлун был, в силу положения, воспитания и личных качеств, откровенным циником, обладавшим неплохим чувством юмора. Когда ему сообщили, что в Тибет вторглись гуркхи, он сказал:

Quote

Тангуты (читай - тибетцы) трусливы и ни на что непригодны.


После чего послал войска спасать "просветленных" и "совершенномудрых", которые постоянно терпели поражения и без помощи Цинов не могли отбиться от врага.

Правда, такая удача случается всего раз в истории - когда придет кто-то сильный и бескорыстный, и решит за тебя твои насущные проблемы (заодно укрепив свою власть в твоей стране). И, если реформированные Цинами тибетские войска и сумели самостоятельно разбить на границе с Ладакхом вторгшихся в 1841-1842 гг. догров, то уже в ходе второй войны с Непалом (1855-1856) Цины, занятые борьбой с Тайпинским восстанием (1850-1864), не смогли оказать никакой помощи своему вассалу, и Кашагу пришлось подписать унизительный договор с гуркхами.

Однако с развитием Большой Игры эта совершенно впавшая в ничтожество страна стала внезапно играть заметную роль в мировой политике. Тибет постоянно посещали английские агенты - пандиты, прошедшие специальную подготовку (вспомните знаменитый роман Р. Киплинга "Ким"). Под видом богомольцев приезжали в Тибет и русские агенты - например, Г. Цыбиков и А. Дорджиев.

Imp
Тибетская армия на параде. Фото немецкой экспедиции в Тибет 1938 г.


В 1904 г. англичане ввели в Тибет сравнительно небольшой отряд полковника Янгхасбенда. Аналогичные силы были отправлены в 1891 г. против крошечного княжества Хунза. Для Тибета потребовалось немного больше - совершенно небоеспособная тибетская армия была разбита сначала вдребезги, а потом еще пополам. Англичане вступили в Лхасу, благодаря чему в нашем распоряжении теперь имеется не только уникальная коллекция фотоматериалов, но и большое количество артефактов - оружия, тибетских манускриптов, предметов культа и быта, вывезенных образованными джентльменами из "страны просветленных".

В 1907 г. правительством империи Цин было решено упразднить автономию Тибета и поделить землю на провинции, куда следовало переселять китайцев из перенаселенных районов Юга - в страну были введены войска Чжао Эрфэна, который начал уничтожение вооруженных формирований тибетских феодалов. Далай-Лама доблестно бежал в Британскую Индию.

Некоторую надежду на улучшение ситуации в Тибете дала Синьхайская революция - войска в Тибете остались фактически без поддержки со стороны метрополии и, будучи отрезанными от Китая, вступили в переговоры с местными феодалами. Англичане выступили посредниками. Под их гарантии цинские войска капитулировали и были эвакуированы на родину. Чжао Эрфэн был казнен за нарушение приказа.

Imp
Схематическая карта Тибета в первой половине ХХ в.


В результате начавшихся в Британской Индии переговоров Тибет добился независимости де-факто и даже заключил договор о взаимопомощи с Монголией, но ни Монголия, ни Тибет не были признаны державами, и их дела совершенно не заботили никого. В результате в 1919 г. Монголия была занята войсками Республиканского Китая, а Тибет еще некоторое время балансировал на грани, и лишь после объединения Китая под властью КПК и образования КНР в страну в 1950 г. были введены войска НОАК, после чего всякие вопросы о былом величии и культурной уникальности Тибета потеряли всякий смысл - отныне и, скорее всего, навсегда, Тибет стал неотъемлемой частью КНР, а живущее на положении содержанки правительство Далай-Ламы давно превратилось в игрушку влиятельных сил, в первую очередь США и Англии.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 December 2025, 20:38

    Нашлись документы о том, что было, когда тибетцы таки перешли границу с Ладакхом.

    Их намного меньше, чем тех, которые описывают борьбу за Таклакот и построенный дограми форт Цзитан. И там уже совершенно другая степень приближения - все очень общее, прыгает с пятого на десятое.

    Заканчивается все просьбой к императору наградить отличившихся тибетцев, и обсуждаются меры по обороне границы на будущее.

    Что важно - есть ладакхские, кашмирские, английские, тибетские и цинские источники. Шакабпа оперирует всеми, кроме китайских. И, что характерно, все они написаны существенно позже событий.

    В докладах Мэн Бао говорится, что калон Рагаса умер от болезни, направляясь к лагерю тибетских войск в Ладакхе. У остальных - кто во что горазд. То его берут в плен и казнят догры, то его берут в плен и везут в Кашмир, но он по дороге кончает жизнь самоубийством, то еще что-нибудь... Но ситуация такова - Мэн Бао не просто пишет, что ему сообщили из армии, а просит рассмотреть определенные мероприятия по отношению к Рагаса и его сыну - обеспечить посмертные почести при похоронах, передать титул и вручить хуалин (плюмаж за отличия) сыну. И император соглашается с стандартной припиской - "передать дело на рассмотрение в соответствующее ведомство и исполнить решение по результату исследования вопроса". Т.е. Мэн Бао писал так, что его проверяли после этого!

    Вопрос о том, верить ли Каннингему, который писал через 10 лет со слов кашмирцев, или же Мэн Бао, ИМХО, является риторическим! :046:
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 December 2025, 22:18

      Каннингем тут вообще умнишка и красотишка - он успел опросить участника войны Басти Рама всего лет этак через 5 после событий, и опубликовать это в начале 1850-х.

      А вот Август Франке опросил ветерана этой войны Цэдэна (1815-1905) в 1901 г. и опубликовал записи его рассказов аж в 1903 г.! Причем Цэдэн говорил на ладакхском языке с большой примесью слов из урду, а секретарь Франке, тибетец Еше Ринчен, постарался это "исправить", заменяя слова на урду на тибетские слова и речевые обороты по своему усмотрению, после чего запись была отдана на коррекцию начальнику школы при миссии в Ладакхе Самуэлю Балдану, который вновь исправил текст и подготовил к публикации.

      Потом текст был переведен на немецкий супругой Франке, и уже с немецкого перевода был сделан английский перевод...

      Вообще, если разобраться, то источниковая база всюду, где нет развитой историографической традиции, вызывает настойчивое желание обнять и плакать :028:
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 24 December 2025, 20:23

        Каннингем отмечал, что до его интервью Басти Рама в 1847 г. он не знал ни одного исторического сочинения или отчета, посвященного войнам догров в Ладакхе и Тибете.

        При этом А. Франке (много лет живший в Ладакхе) отметил, что Басти Рам отчаянно врал, сочиняя тьмочисленные армии ладакхцев (например, войско в 22 тыс. воинов - по его оценке, основанной на хорошем практическом знании Ладакха, больше 6 тыс. воинов там собрать нельзя, а в местах, где Басти Рам отмечал 5-6 тыс. воинов, общее количество населения позволяло собрать не более 500).

        Все, что касается вторжения в Ладакх и Балтистан, Басти Рам расписал в красках. А вот то, что творилось при вторжении в Тибет, Каннингем отнес в раздел "Прочая информация", и не указал, у кого конкретно он почерпнул сведения.

        Что интересно, он сказал, что записанный им рассказ Басти Рама был непригоден для публикации, т.к. он сбивчив, непоследователен, требует огромного количества сносок и пояснений, и ему пришлось пересказать его своими словами.

        Фактически, по войне Тибета с дограми есть следующие источники:
        • доклады Мэн Бао и резолюции императора в отдельном сборнике
        • упоминания событий в "Сюаньцзун хуанди шилу"
        • записки тибетского калона Хансара, о которых упоминает Шакабпа, но которые недоступны от слова "абсолютно" (тем более, что Хансар не был участником событий и записал только то, что интересует его с точки зрения его пользы - например, Шакабпа утверждает, что убивший Зоравар Сингха военачальник (?) Мигмар был человеком Хансара)
        • "Хроники Ладакха" (на ладакхском языке)
        • "Прочая информация" Каннингема с ее анализом от А. Франке
        • Рассказ Цэдэна, записанный и опубликованный А. Франке (см. выше)


        Это то, что известно на данный момент. Может, что-то еще и найдется, но основной корпус источников - вот он. И единственным не найденным до сих пор мною лично источником являются записки калона Хансара.

        Неравноценность их очевидна. И, если писать с опорой на доклады Мэн Бао (единственный синхронный источник) - тут же появятся умные каменты, что у меня много субъективных додумываний в пользу Китая (хотя собственно цинские войска там не участвовали), что у меня перегибы в пользу Китая и т.д. и т.п.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 24 December 2025, 22:51

          В т. 2 "Истории горных государство Пенджаба" (1933) Хатчинсон и Фогель писали, что по собранным ими данным в одном из тибетских монастырей находится габала, сделанная из крышки черепной коробки Зоравар Сингха.

          Если кто смотрел нашу передачу на Tactic Media про покорение Восточного Туркестана или читал соответствующую статью в спецвыпуске журнала "Parabellum" за 2022 г., там я показывал габалу, сделанную из черепа Ходжи Джахана - Цины использовали эту тибетскую традицию для своих целей. О позднейших габалах я знаю только про габалу из черепа Сонома, тусы Большой Цзиньчуани (1776).

          А в Тибете этот обычай, как следует из вышесказанного, сохранился намного дольше. Но Хатчинсон и Фогель не привели никаких точных сведений и фотографии предмета.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 01 January 2026, 16:02

            Начались праздники - но работы будет много. Как уже можно понять, очередной статьей будет материал о войне догров и тибетцев в 1841-1842 гг.

            Китайские отчеты Мэн Бао - отличный материал, но его надо совместить с материалами от ладакхцев, понять роль сикхов в регионе и найти причины такого авантюрного плана вторжения.

            Экономика начинает проглядываться, но в целом, неясно много моментов - например, разница в вооружении не давала тибетцам большого шанса, но это вооружение - по английским материалам. А по отчетам Мэн Бао - там и копья, и плетеные щиты, и т.п. архаичное вооружение.

            Что правда?

            Ну и совершенно слабо освещенный в источниках второй этап войны - ответное вторжение тибетцев в Ладакх. Каждый дует в свою дуду, все очень сильно отстоит от событий по времени и не подкреплено документами. И надежды их отыскать практически нет.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 01 January 2026, 18:00

              Вот To view the link Register по эскизам Эмили Эден (1797-1869), сделанных ею во время путешествия в Индию, где ее брат Джордж Эден, 1-й эрл Оклендский, был генерал-губернатором в 1836-1842 гг. Джордж был неженат, и Эмили де-факто играла роль "первой леди Индии", сопровождая его во всех мероприятиях и поездках.

              Опубликованы после ее приезда в Англию в 1844 г. To view the link Register - они сейчас стоят неимоверных денег.

              Примерно так выглядели и догры - они были вассалами Ранджит Сингха и примерно соответствовали войскам сикхов, выставляемых джагирдарами.

              To view the link Register тибетских реалий от Pitt Rivers Museum + некоторые To view the link Register рубежа 1940-х с новогодних празднеств в Лхасе (вряд ли все воины так выглядели, но все же часть могла реально в 1840-е еще носить доспехи).

              Скорее, большинство тибетских воинов выглядели в то время вот так:
              Imp
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 January 2026, 19:23

                rokkero

                наличие в одной местности пороховых заводов, "откуда онъ вывозится въ громадномъ количествѣ".


                Все центральноазиатские народы делали черный порох "в громадном количестве", но такого качества, что он был малопригоден для достижения хороших ТТХ стрелкового оружия.

                Там все ингредиенты под рукой, технология для получения смеси весьма несложная, но ингредиенты очищать не умели, перетирали сырье не очень качественно (вручную) и пропорции были довольно произвольными. Гранулировать и шлифовать порох они тоже не умели.

                А так, делать "адскую смесь" в больших количествах - почему бы и нет, если есть из чего?

                rokkero

                Была у тибетцев и "передовая технология" литья пуль - "во многихъ изъ пуль также заключались маленькіе камешки, которые дѣлаютъ ихъ разрывными, вродѣ "Думъ-думъ"". Согласитесь, неплохо, учитывая, что большинство этих самых пуль делалось путем залития свинца в маленькие углубления в земле, а затем ковки получившихся снарядов для их скругления


                Лить пули из чистого свинца было дорого. Свинца не хватало. Даже в более развитом, чем Тибет, государстве - Коканде, например, или Бухаре - считалось, что свинец - штука дорогая. И пули делали точно таким же способом - заливали свинцом глиняный шарик или округлый камешек. А когда увидели русские пули системы Минье, укрепились в своем мнении - мол, даже Россия - большая и богатая держава - и то не может позволить себе делать пули целиком из свинца и вынуждена вырезать его изнутри!

                Imp

                Естественно, речь шла о конструктивной особенности пули Минье - углублении в донце, что позволяло пороховым газам обжать пулю по каналу ствола для улучшения обтюрации, но местные все поняли по своему. Их можно понять и простить - технические знания там были на уровне плинтуса, причем неясно - чуть выше или чуть ниже?

                Ну и про винтовки:

                rokkero

                Что меня удивило, так это местное производство довольно неплохих ружей "вполнѣ современнаго образца", как отмечает сам автор


                Смотрим Уоддела - работали мусульманские мастера, привозившие контрабандно отбракованные детали с индийских арсеналов, а также имевшие некоторую необходимую оснастку:
                Spoiler (expand)


                Перевод (Reveal)


                Чудес не бывает - если имеет место чудо, то только потому, что не сразу выявили причины этого чуда, всегда вполне объективные и не противоречащие законам мироздания.

                Мусульмане могли быть кем угодно, но вполне возможно, что это были мастера из хеля адам пуштунского племени африди, жившего в районе перевала Хайбер. Они массово ковали и обтачивали детали для таких винтовок "с нуля" (как, впрочем, пуштуны делают и сейчас), и, хотя эти винтовки считались хуже, чем изготовленные на арсеналах, они превосходили гладкоствольные ружья местных племен.

                Вот винтовка Мартини-Генри обр. 1871 г. английского производства и патрон к ней (второй слева):
                Imp
                Imp

                Вот такие винтовки клепали в Лхасе мусульманские мастера неизвестного происхождения. Это было нормальным "шагом назад" - до 1907 г., ЕМНИП, в армии Британской Индии выдерживался принцип "вооружать местные войска оружием предыдущего поколения", т.е. в 1904 г. чисто английские части вооружались уже винтовками Ли-Метфорд (патрон с дымным порохом), как минимум:
                Imp
                А то уже и винтовками Ли-Энфильд (патрон с бездымным порохом):
                Imp
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 01 January 2026, 23:04

                  Отличная To view the link Register про разные области Тибета, но на английском языке.

                  Крайне противоречивая ситуация - в разных местах разное отношение к кузнецам, металлообработке и, соответственно, производству металла. Т.е. постулировать всеобщее вооружение можно, но 100% наличие доспехов - уже вряд ли.

                  Нарисовать образ тибетского воина крайне сложно - ружье, меч, копье и лук упоминаются постоянно. Доспехи - практически никогда, но именно они привлекали внимание иностранных наблюдателей. Поэтому на них обращали особое внимание, и на фото они мелькают очень часто. Притом, что в начале ХХ в. они уже не производились, а передавались по наследству.
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 01 January 2026, 23:21

                    Из деревни приехал 01 January 2026, 19:23

                    И пули делали точно таким же способом - заливали свинцом глиняный шарик или округлый камешек.


                    Занятно, что такой способ описан у Г. Тушкана в его "Джуре", хотя это по идее уже конец 1920-х годов.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 01 January 2026, 23:34

                      Jackel

                      Занятно, что такой способ описан у Г. Тушкана в его "Джуре", хотя это вообще уже 1920-е годы.


                      Учитывая, что там описано вообще убогое существование изолированного киргизского рода, постепенно включающегося в большую жизнь - хорошо, хоть не камнями из пращи стреляли.

                      У тибетцев воины низшего разряда (они были разделены на разряды, каждому из которых предписывали иметь вооружение, соответствующее разряду) до конца XIX в. пользовались пращой.

                      А вот в 1914-1918 гг. Британская Индия поставила в Тибет 5000 винтовок с 240 патронами на ствол. Немного, но баланс вооружения был сломан радикально - те районы, которые получили оружие, получили очевидное преимущество надо другими, не получившими современных винтовок.

                      Вот парнишка на коне - у него, судя по всему, Ли-Метфорд с кустарно прикрепленными сошками:
                      Imp

                      Потом появились сравнительно по-современному обученные войска, которыми командовал представитель аристократического клана Царонг - там уже и пулеметы появились, и даже минометы, и в целом, тибетцы начали барагозить - бандитские привычки нищего полуголодного существования просто так не изживаются:
                      Imp
                      Imp
                        • 8 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:43 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite