Community Imperial: Древнерусский город - Сообщество Империал




Атлант Фарнезе

Древнерусский город

Особенности внутреннего устройства
Theme created: 07 February 2016, 16:52 · Author: Атлант Фарнезе
Views:
 24 984

  • 10 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 Атлант Фарнезе
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 February 2016, 16:52

В этой ветке мы имеем множество интересных тем, посвященных древнерусским городам. Однако, дискуссия в них, как правило, сосредоточена в основном на военно-политических аспектах истории древнерусских городов и в еще большей степени их князей. Однако жизнь городской общины Древней Руси была естественно намного сложнее и включала не только войну. Члены общины торговали, занимались ремесленной деятельностью, выстраивали отношения с князьями, строили храмы, вообщем жили обычной жизнью средневековых горожан. Открыть эту тему меня побудили возникшие на другой ветке форума дискуссии на тему сравнения древнерусского и западноевропейского городов в Средние Века. И хотя компаративистика не является здесь главной темой, любые мысли по этому поводу со стороны камрадов приветствуются.
История внутренней жизни городов издавна является дискуссионным вопросом в древнерусской истории, вызывающим немало споров. Среди вопросов с наиболее полярными точками зрения можно назвать вопрос о структуре власти в городе, где взгляды расходятся от ее монархического характера (Греков, Юшков, Черепнин), до вечевого (Фроянов, Дворниченко, Грушевский, Костомаров, Платонов, Кривошеев), боярско-олигархического (Рыбаков, Пашуто) и вождества (Горский, Котляр, Носов). Интересно отметить точку зрения Зимина, который полагал, что города вообще были тем рубежом, которым ограничивалась власть правящей элиты и придавали ее властвованию ограниченный характер.
Другим, не менее интересным вопросом является собственно уровень урбанизации древнерусских городов, а именно связь горожан с сельскохозяйственным производством в 11-12 вв. и даже в более позднее время.
Imp

Итак, давайте подумаем над следующими вопросами о древнерусских городах

1. Характер власти в городах: вече, князь, бояре, дружина. Имелись ли отличия в структуре власти?
2. Насколько велика была роль церкви в городской политике?
3. Город и храмовое строительство
4. Коммунальное хозяйство древнерусских городов.
5. Насколько велико было социальное расслоение в древнерусских городах и как быстро оно росло в период до монгольского нашествия?
6. Какое население преобладало в городах древней Руси - аграрное или торгово-ремесленное?
     Valendil
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 March 2018, 01:13

    Ниже приводится краткий список с разбивкой по землям с указанием даты первого упоминания, либо даты основания.

    Spoiler (expand)
       Атлант Фарнезе
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 09 February 2016, 23:52

      Попробую сам озвучить свою точку зрения и буду ждать комментариев ;-)

      Spoiler (expand)


      Завтра продолжим ;-)
         Атлант Фарнезе
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 February 2016, 23:28

        Продолжение:

        Spoiler (expand)
           Alexios
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 21 January 2018, 06:16

          Новая статья археолога Н.Макарова о размерах городов Северо-Восточной Руси:
          To view the link Register
             zenturion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 21 January 2018, 13:52

            Alexios 21 January 2018, 06:16

            Новая статья археолога Н.Макарова о размерах городов Северо-Восточной Руси:

            Автор как-то непоследователен в своих выводах.. :038:
            Сначала пишет :

            Quote

            Суммарная площадь участков с культурным слоем XII–XIII вв., документированная полевыми работами, в городах Северо-Восточной Руси, составляет около 840 га. Если принять во внимание неполноту материалов о культурном слое городов, при которой некоторые участки с застройкой домонгольского времени могут оставаться невыявленными, и полное отсутствие в нашем распоряжении данных о размерах девяти поселений, упомянутых в летописи как города, эта цифра может быть скорректирована в сторону увеличения до 1200–1300 га. Таковы максимально возможные площади урбанистической части Северо-Восточной Руси накануне монгольского нашествия.

            Далее он берет за основу расчеты Кучкина :

            Quote

            Вслед за А.В. Кузой среднестатистическую площадь городской усадьбы исследователи при этом определяют как 400 м² (Кучкин, 2013. С. 79–88; Мазуров, 2001. С. 287), а среднюю численность семьи – как состоящей из 4–6 человек. В.А. Кучкин определил ее как 4.4 человека, взяв в основу расчетов летописные данные о составе княжеских семей XII–XIII вв. (2013.С. 69–88). А.Б. Мазуров предложил использовать для реконструкции реальных размеров городской территории, занятой жилой застройкой, коэффициент 0.5, исходя из того, что значительные части площадей занимали “неурбанистические элементы ландшафта” (2001. С. 287).
            ..........................
            В.А. Кучкин воспользовался этим методом для реконструкции общей численности городского населения Руси накануне монгольского нашествия, оценив число жителей на 1 га городской территории как 110 человек.

            А в итоге делает вывод :

            Quote

            Если обратиться к более точным данным о площадях поселений, представленным в настоящей работе, признать аргументированным использование понижающего коэффициента для определения реально занятых жилой застройкой площадей и принять рассчитанную В.А. Кучкиным плотность населения на 1 га, общая численность населения городов Северо-Восточной Руси может быть реконструирована в пределах 46.200–71.500 человек.

            Но если Кучкин уже учел опыт коллег и считал с учетом понижающего коэффициента, то зачем его применять повторно ?! :017:

            Считаем сами: 1200-1300 га х 110 жителей = 132-143 000 человек. А если отталкиваться от 840 га, то получим 92 400 человек, что наверняка ближе к истине , нежели явно заниженная цифра в 46 200 жителей . Если принять 55 чел. с 1 га, то население стольного Владимира будет составлять всего 7 700 чел. :facepalm:

            Кстати, большинство специалистов по средневековым городам ( О.Г. Большаков, например ) называют цифры 100-150 чел на 1 га для усадебной городской застройки в один этаж. И тот же А.В. Куза писал:
            Imp

            120-150 чел\1га с учетом не менее 15% территории под улицы, рынки пр. С какого перепугу в плотно застроенном равнинном древнерусском городе надо аж 50% площади ( "коэффициент 0,5" ) отдавать под "“неурбанистические элементы ландшафта” " - непонятно.. :064:
               Dart Kovu Nazgul
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 March 2018, 01:43

              Valendil

              либо даты основания.

              А что у вас понимается под термином "Киевская Русь" ?? :038:
                 Alexios
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 March 2018, 07:21

                Для чего создана эта тема с кучей ошибок и далеко не полным перечнем даже значительных городов Руси из древней книги Тихомирова? С большей пользой можно было бы просто дать ссылку на книгу А.В.Кузы "Древнерусские городища X–XIII вв. Свод археологических памятников."
                ИМХО бесполезная и бестолковая тема.
                UPD: К тому же это всего лишь унылая To view the link Register из педивикии. :002:
                   Valendil
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 March 2018, 08:50

                  Dart Kovu Nazgul 23 March 2018, 01:43

                  Valendil

                  либо даты основания.

                  А что у вас понимается под термином "Киевская Русь" ?? :038:


                  Земли Киевской Руси до нападения монголов. Просто может быть такое, что основаны эти города были еще до Киевской Руси, но потом находились на ее территории.
                     Dezperado
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 March 2018, 12:18

                    Valendil

                    Земли Киевской Руси до нападения монголов. Просто может быть такое, что основаны эти города были еще до Киевской Руси, но потом находились на ее территории.

                    Термин Киевская Русь сейчас уже не применяется, говорят о Древней Руси. Кроме того, есть такая книга: Археология СССР. Т. 15. Древняя Русь. Город. Замок. Село / Г.В. Борисевич [и др.]; Отв. ред. Б.А. Колчин; Редкол.: Б.А. Рыбаков (гл. ред.) [и др.]. — М.: Наука, 1985. В ней приводится список всех городов, городков, градов, замков и даже сел, найденных на 1985г. Часто даже с указанием площади, а для крупных городов даже с краткой историей.
                      • 10 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 21:55 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite