[Атлант Фарнезе]

В этой ветке мы имеем множество интересных тем, посвященных древнерусским городам. Однако, дискуссия в них, как правило, сосредоточена в основном на военно-политических аспектах истории древнерусских городов и в еще большей степени их князей. Однако жизнь городской общины Древней Руси была естественно намного сложнее и включала не только войну. Члены общины торговали, занимались ремесленной деятельностью, выстраивали отношения с князьями, строили храмы, вообщем жили обычной жизнью средневековых горожан. Открыть эту тему меня побудили возникшие на другой ветке форума дискуссии на тему сравнения древнерусского и западноевропейского городов в Средние Века. И хотя компаративистика не является здесь главной темой, любые мысли по этому поводу со стороны камрадов приветствуются.
История внутренней жизни городов издавна является дискуссионным вопросом в древнерусской истории, вызывающим немало споров. Среди вопросов с наиболее полярными точками зрения можно назвать вопрос о структуре власти в городе, где взгляды расходятся от ее монархического характера (Греков, Юшков, Черепнин), до вечевого (Фроянов, Дворниченко, Грушевский, Костомаров, Платонов, Кривошеев), боярско-олигархического (Рыбаков, Пашуто) и вождества (Горский, Котляр, Носов). Интересно отметить точку зрения Зимина, который полагал, что города вообще были тем рубежом, которым ограничивалась власть правящей элиты и придавали ее властвованию ограниченный характер.
Другим, не менее интересным вопросом является собственно уровень урбанизации древнерусских городов, а именно связь горожан с сельскохозяйственным производством в 11-12 вв. и даже в более позднее время.

Итак, давайте подумаем над следующими вопросами о древнерусских городах

1. Характер власти в городах: вече, князь, бояре, дружина. Имелись ли отличия в структуре власти?
2. Насколько велика была роль церкви в городской политике?
3. Город и храмовое строительство
4. Коммунальное хозяйство древнерусских городов.
5. Насколько велико было социальное расслоение в древнерусских городах и как быстро оно росло в период до монгольского нашествия?
6. Какое население преобладало в городах древней Руси - аграрное или торгово-ремесленное?

[Valendil]

Ниже приводится краткий список с разбивкой по землям с указанием даты первого упоминания, либо даты основания.

Spoiler (expand)

- Волынская земля

1) Волынь - XI в.
2) Червень - 981 г.
3) Владимир-Волынский - 988 г.
4) Берестье (ныне Брест; упоминается как последний русский пункт перед Польской землёй) - 1019 г.
5) Белз - 1030 г.
6) Дорогобуж - 1084 г.
7) Луцк - 1085 г.
8) Бужск (Божьск) - 1097 г.
9) Пересопница (имела значение передового замка Волынской земли на востоке, пока не уступила это значение Каменцу (c 1196)) - 1149 г.

- Галицкая земля

1)Перемышль (пограничный город и складской пункт на древнем торговом пути из Регенсбурга через Прагу на Краков и далее в Русь) - 981 г.
2) Теребовль (княжеская резиденция) - 1097 г.
3) Галич (по другим данным —898; принадлежал к числу крупнейших городских центров) - 1140 г.
4) Звенигород - XI в.

- Киевская и Переяславская земли

1) Киев (племенной центр полян) - 860 г.
2) Переяславль (ныне Переяслав-Хмельницкий, центр Переяславской земли, пережил период расцвета в XI в. и быстрый упадок) - 911 г.
3)Вышгород (пригород Киева, служил убежищем для киевских князей) - 946
4) Вручий (после запустения Искоростеня во второй половине X в. сделался центром древлян) - 977 г.
5) Василев - 988
6) Белгород (имел значение передового укреплённого княжеского замка на подступах к Киеву) - 991 г.
7) Треполь* (опорная крепость, сборный пункт для войск, сражающихся с половцами) - 1093 г.
8) Торческ* (центр торков, берендичей, печенегов и прочих племён Поросья (бассейна реки Роси)) - 1093 г.
9) Юрьев* (Гурьгев, Гуричев, основан Ярославом Мудрым (в крещении Юрий), точное местоположение не известно) - 1095 г.
10) Канев* (опорная крепость, откуда князья совершали походы в степь и где они поджидали половцев) - 1149 г.

* —отмеченные города так и не выросли за пределы укреплённых замков, хотя часто упоминаются в летописях. Для Киевской земли было характерно существование городов, процветание которых продолжалось сравнительно недолго и на смену которым пришли новые города, возникшие по соседству.

- Новгородская земля

1) Новгород (племенной центр ильменских словен) - 862 г. (до 859 —наиболее неточно)
2) Изборск - 862 г.
3) Ладога (Старая Ладога) - 862 г. (по данным дендрохронологии до 753 года)
4) Псков (с обилием болек ранних археологических памятников в округе, включая “псковские длинные курганы“) - 903 г.
5) Торжок - 1139 г.
6) Луки (Великие Луки) - 1166 г.
7) Волок-Ламский - 1135 г.
8) Руса (Старая Русса) - 1167 г.

- Полоцкая земля

1) Полоцк - 862 г.
2) Витебск - 974 г.
3) Минск - 1067 г. (В 1066 был разорён Киевским князем)
4) Друцк, Дрютеск - 1092 г.
5)Борисов - 1102 г.
6) Изяславль - 1127 г.
7) Логожск - 1128 г.
8) Городно, Гродно - 1132 г.

- Ростово-Суздальская земля

1) Ростов - 862 г.
2) Белоозеро - 862 г.
3) Суздаль - 999 г.
4) Ярославль - 1010 г.
5) Владимир - 990 г. или 1108 г.
6) Углич - 1149 г.
7) Москва - 1147 г.
8) Переславль-Залесский - 1152 г.
9) Кострома - 1152 г.
10) Юрьев-Польский - 1152 г.
11) Боголюбово - 1158 г.
13) Тверь - 1135 г. (1209 г.)
14) Дмитров - 1180 г.
15) Вологда - 1147 г.
16) Устюг - 1207 г.
17) Нижний Новгород - 1221 г.

- Рязанская земля

1) Муром - 862 г.
2) Старая Рязань - 1095 г.
3) Переяславль Рязанский (современная Рязань) - 1095 г.
4) Зарайск - 1146 г.
5) Коломна - 1177 г.
6) Пронск - 1186 г.
7) Тула - 1146 г.
8) Ростиславль-Рязанский (был столицей Рязанского княжества) - 1153 г.

- Смоленская земля

1) Смоленск (центр кривичей) - 863 г.
2) Мстиславль - 1135 г.
3) Рославль - 1137 г.
4) Торопец - 1150 г.

-Турово-Пинская земля

1) Туров (через Туров шёл древний торговый путь от Киева к Балтийскому морю) - 980 г.
2) Пинск - 1097 г.

-Черниговская земля

1) Любеч - 882 г.
2) Чернигов - 907 г.
3) Вщиж - 1142 г.
4) Новгород-Северский - 1044 г. (1146 г.)
5) Брянск (Дебрянск) - 1146 г. (985 г.)
6) Елец - 1146 г.
7) Мценск - 1146 г.
8) Путивль - 1146 г. (989 г.)
9) Кромы - 1147 г.
10) Глухов - 1152 г. (992 г.)
11) Курск - 1032 г. (1095 г.)
12) Новосиль - 1155 г.
13) Ливны - 1177 г.
14) Трубчевск - 1185 г.
15) Болхов - 1196 г.

[Jackel]

Это вот вообще сейчас к чему? Моё сообщение было вроде довольно ясным и какого-то другого толкования кроме того, что в нём содержалось, не предполагало.

И кстати да, не по-канону. Если что-то чисто средневековое всегда называют древним, хотя в других случаях древним называют более древнее - это таки да, не по-канону.

[Tryggvi]

helion

Назывались бы уже тогда просто Роусь, ка предки

Выноужден вас разочаровать: никакой Роуси не соуществовало.
Указанный диграф -оу- всегда произносился просто как "у", никакого дифтонга тут не было. Это влияние греческой орфографии, не более того.

[Эхо]

А что считать средневековым городом и какого века? Каковы основные признаки города? Пространство окружённое земляными укреплениями? Или наличие детинца, крома, замка в центре в окружении слобод и посадов?

[Alexios]

Эхо

А что считать средневековым городом и какого века? Каковы основные признаки города? Пространство окружённое земляными укреплениями? Или наличие детинца, крома, замка в центре в окружении слобод и посадов?

Забаненный в Гугле и лишенный доступа в библиотеку юзер Эхо продолжает задавать вопросы "глобально-общеисторического характера" ©. Похоже, что уроки истории в школе он также регулярно прогуливал.

[Эхо]

А вот и великий знаток истории, читающий в гугле. Сейчас он сурово расскажет всем - как надо правильно отвечать по данной теме одним абзацем.

[Эхо]

Как я понял, в этой теме надо указать на принципиальные признаки среднестатистического города определённого времени. Предлагаю начать не с 10, а с 17 века. Хоть это и особый период в жизни России, тем не менее, связь с прошлым существует.
Крепостные стены - да. Этот признак есть.
Центральная площадь - есть.
Городская соборная церковь - есть.
На центральной площади, или близко от неё администрация воеводы или съезжая изба (а может и палата) - есть (А жильё воеводы могло быть и вне города?)
Торговые ряды - есть
Ямская изба, а быть может, двор - есть
Приказная изба - есть.
Монастырь в черте города - не всегда. Близ города часто.
Городская слобода - в пределах городских стен в 17 веке - сомнительно, но возможно
А что ещё? Может быть хранилища, стрелецкие казармы, пушкарский двор, аптекарские огороды?

[C. Petronius Magnus]

Alexios

Забаненный в Гугле и лишенный доступа в библиотеку юзер Эхо продолжает задавать вопросы "глобально-общеисторического характера" ©. Похоже, что уроки истории в школе он также регулярно прогуливал.

Бинго!
Только теперь к вопросам добавились такого же "уровня" рассуждения

[Эхо]

C. Petronius Magnus

Только теперь к вопросам добавились такого же "уровня" рассуждения

Продолжаем, не взирая на оценки "какадэмиков" от истории.
Конечно, главное в средневековом городе любого времени - жители, тем не менее, когда мы рассматриваем город, то административная часть является бвзовой, ибо показвапет гоавные проблемы городской жизни.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Эхо 10 June 2019, 17:45

Конечно, главное в средневековом городе любого времени - жители, тем не менее, когда мы рассматриваем город, то административная часть является бвзовой, ибо показвапет гоавные проблемы городской жизни.

Не в обиду и спасибо, что напомнили классику=)

Spoiler (expand)

Полковник Фридрих Краус фон Циллергут (Циллергут- название деревушки в Зальцбурге, которую предки полковника пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный болван. Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава - это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?"

Он страдал манией все объяснять и делал это с воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своем изобретении.

"Книга, господа, это множество нарезанных в четвертку листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе, переплетенных и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы, господа, что такое клейстер? Клейстер - это клей".

Полковник был так непроходимо глуп, что офицеры, завидев его издали, сворачивали в сторону, чтобы не выслушивать от него такой истины, что улица состоит из мостовой и тротуара и что тротуар представляет собой приподнятую над мостовой панель вдоль фасада дома. А фасад дома - это та часть, которая видна с мостовой или с тротуара. Заднюю же часть дома с тротуара видеть нельзя, в чем мы легко можем убедиться, сойдя на мостовую.

Как-то раз он даже пытался продемонстрировать этот интересный опыт, но, к счастью, попал под колеса. С той поры он поглупел еще больше. Он останавливал офицеров и пускался в бесконечные разглагольствования об омлетах, о солнце, о термометрах, о сдобных пышках, об окнах и о почтовых марках.

Действительно, было странно, как мог этот идиот сравнительно быстро продвигаться по службе и пользоваться покровительством очень влиятельных лиц, корпусного генерала, например, который благоволил к полковнику, несмотря на полную бездарность последнего. На маневрах полковник творил прямо чудеса: никуда он не поспевал вовремя и водил полк колоннами против пулеметов. Несколько лет назад на маневрах в Южной Чехии, где присутствовал император, он исчез вместе со своим полком, попал с ним в Моравию и проблуждал там еще несколько дней после того, как маневры закончились и солдаты уже валялись в казармах. Но ему и это сошло.

Благодаря приятельским отношениям с корпусным генералом и другими не менее тупыми военными сановниками старой Австрии он получал разные награды и ордена, которыми гордился чрезвычайно; он считал себя лучшим солдатом под луной, лучшим теоретиком стратегии и знатоком всех военных наук. На полковых смотрах он любил поговорить с солдатами и всегда задавал им один и тот же вопрос: почему введенные в армии винтовки называются "манлихеровки"?

В полку о нем говорили с насмешкой: "Ну вот, развел свою манлихеровину!"

Он был необыкновенно мстителен и губил тех из подчиненных офицеров, которые ему почему-либо не нравились. Если, например, кто-нибудь из них хотел жениться, он пересылал их прошения в высшую инстанцию, не забывая приложить от себя самые скверные рекомендации.

У полковника недоставало половины левого уха, которое ему отсекли в дни его молодости на дуэли, возникшей из-за простой констатации факта, что Фридрих Краус фон Циллергут- большой дурак.

Если мы рассмотрим его умственные способности, то придем к заключению, что они были ничуть не выше тех, которыми мордастый Франц-Иосиф Габсбург прославился в качестве общепризнанного идиота: то же безудержное словоизлияние, то же изобилие крайней наивности.

[C. Petronius Magnus]

Эхо

Продолжаем, не взирая на оценки "какадэмиков" от истории.

Эк Вы о себе, самокритично...

P.S.
А Вы что, болезный Вы наш, хотите-то доказать? ))