Sakā
1) Ни Вы ни Я не были современниками тех времен, поэтому 100% сказать как было не можем, только основываясь на материалы людей из прошлого (и если можно без фанатизма). Вроде как большая часть гуннов прибыла без семей, только у вождей имелись жены. Вырезая и грабя местные племена (аланы, степняки, оседлые племена), плюс не возможность обеспечить защиту своим семьям и быту, толкнуло эти народы на переселение на Запад. Это было организованная в разумных пределах масса войск.
То, что нас там не было, не лишает же нас возможности подискутировать, на основе сохранившейся информации и археологических находок?
Это вынужденное переселение было не первым и не последним в истории. Зачастую случалось так, что более слабое племя, проиграв схватку за степь более сильному, было вынуждено уходить на Запад. Ну или из-за изменившегося климата, который заставлял мигрировать в поисках новых пастбищ для скота.
Sakā
2) Все что Вы просите (масса пехоты и застрельщиков) подразумевает под собой класс легких войск, на начальный период игры их не должно быть у гуннов. Если и должны они появиться то где-то примерно к 430 году или дальше.
Так а я разве утверждаю обратное? Масса войск, куча германцев, подчиненных степняков и славян должна появиться только к середине/ближе концу игры, когда их всех объединил исторический Аттила - обратного я и не утверждал и не собираюсь
Начальный этап - это легкая конница из конных лучников, возможно средних/легких штурмовиков для поддержки. Насчет пехоты - вопрос: по геймплею-желательно, в реальности тогда брать города гунны не имели, да и пехота не требовалась.
Sakā
3) Что Улдин, что Ругия предоставляли для римлян только конные войска (что-то порядка 5 000 всадников).
И этого вполне хватало, чтобы разобраться с дружинами германцев и толпой их племенного ополчения.
Sakā
4) Вот именно только Аттила жесткими мерами обеспечил поток различных войск (и другой помощи) со стороны подчиненных племен. К власти Аттила пришел только в 434 г. значит примерно к этому периоду надо привязывать пехоту в большом количестве как того многие хотят .
Естественно. Повторюсь - я не сторонник "как того многие хотят" и приписывания пехоты, нет. Я же сам парой страниц назад писал, что пехотинце-кочевников быть по сути и не должно. Это редкие моменты обороны кочевий скажем, когда некуда уйти, а большая часть конных мужчин в походе.
Sakā
5) И только потом Аттила понимая что подчинять (грабить) вокруг не осталось ни кого кроме римлян, начал усиленно перенимать технологии "осадного дела
Когда столкнулись гунны с дунайским лимесом - им пришлось научиться брать города, благо недостатка в "учителях" не было. А Балканы стали тренировочной площадкой для гуннской армии, и это было уже к 440-годам.
Sakā
6) По поводу разбойников (мне порою обидно слышать такое про кочевников ).
Ну а как назвать по другому такой способ жизни? Набегово-кочевнический способы выживания? (я не хочу вас ни в коем случае оскорбить), но... постоянные драки между собой за скот и кочевья, разбой и грабежи соседей, разбой, грабежи и облагание данью оседлое население и т.д. Разве это не так? У кочевников-степняков всегда был такой способ выживания, прирожденные воины, они проводили всю жизнь в таких схватках и сражениях, от того каждый мужчина был закаленным воином - слабаки не выживали, и поэтому они были так страшны оседлому населению, в том числе и за счет мобилизационного потенциала, где каждый взрослый мужчина мог стать в строй и отправиться на войну/в набег. И этого не могло себе позволить население цивилов, занимавшееся большую часть времени с/х и всем связанном с этим.
Так жили печенеги и половцы, монголы до объединения, а потом и крымские татары, у которых почти вся экономика была построена на добыче "полонянников" и продаже их в рабство или за выкуп, ничего нового.
Sakā
Эти разбойники появляясь под стенами Равенны в небольшом количестве очень-при-очень решали исход дела в пользу Аэция, когда его дважды отправляли в ссылку. Но разбойники своими "прелестными личиками" способствовали амнистии и росту карьеры Аэция.
Я это и не оспаривал, вообще-то. Да, Аэций поднялся на связях с гуннами (еще бы, детство при дворе вождей) и использовал своих друзей в качестве наемников в своей армии. По сути в какой-то момент Галльская полевая армии состояла чуть ли не сплошь из гуннов, во всяком случае являвшихся главной ударной силой. Да и сами гунны прекрасно зарабатывали и грабили в походах. И только их консолидация под Аттилой порвала столько замечательное партнерство.
А что не так с лицами? Выглядели они (по меркам европейцев) действительно, жутко, плюс деформированные черепа и все такое..
Sakā
7) Не стоит преувеличивать - ПЕХОТА гуннам оказалась нужной только когда нужно было кого-то посылать на римские стены (как монголы это делали), ибо такие фортификации были только у римлян. С остальными племенами в том числе германскими они справлялись своими силами и там легкой/средней кавалерии вполне хватало. Ее мобильность, где она могла появиться то здесь, а через не большое время в другом месте делало из них эффект разящей молнии (условно).
Делало, комбинация скорости и мощных луков, особенно против так себе вооруженных племенных ополчений. И да, без пехоты гуннам делать нечего под городами римлян. Поэтому пехота должна появится в реестре со временем, не сразу.
Sakā
1) На Востоке было тоже большое количество конных войск. В своих Закавказких походах в 390 годы они столкнулись с Ираном и гуннам пришлось ретироваться.
Иран мог выставить достаточно конницы, чтобы отловить мобильные отряды гунном, с чем возникали проблемы у римлян или германцев. Скорость перемещения была одних из главных гуннских преимуществ, да и последующих степняков вообще.
Sakā
2) Что решала легкая кавалерия??? Опять, у некоторых мышление оседлого народа (недооценка). Ну как минимум надо спросить у Марка Красса, катафракты только поставили точку.
По другим данным, до катафрактов дело даже и не дошло. Да и мало их было. И почему всем так нравится пример с Крассом?
Ну не сталкивались римляне до этого с такой тактикой, и по сути не представляли, что можно воевать так. К тому же, в том роковом походе было допущено столько ошибок и косяков, Красс ведь был далеко не Цезарь, и даже не Помпей (это еще слабо сказано), что и вышло ему боком вместе с 3/4 армии, сыном и собственной головой.
Для войны с таким противником нужно соответственно подготовиться, и тогда никакие конные лучники не решат в одиночку исход войны. Это показали дальнейшие боевые действия, в ходе которых парфянская армия, разбившая Красса, была разгромлена Лонгином и походы Корбулона, Авидия Кассия и Луция Вера в дальнейших войнах.
Sakā
Саксы при царевне Томирис постоянно беспокоя своими наскоками войско персов, тоже самое испытал (точнее почувствовал "вкус стрелы") великий полководец Александр Македонский. Да все это носило локальный успех, но его оказалось вполне достаточно.
Да, степняки в своих условиях могли прекрасно сражаться и побеждать, с другой, их степи чаще всего были никому не нужны, кроме них самих и их соседей. Тот же Александр, отогнав скифов от реки и города, после небольшой погони вернулся обратно, какой смысл гонятся за кочевниками по степям и ради чего?
Sakā
3) По поводу "древних" конных лучников, монголы явно бы не согласились.
А что не так? Конные лучники были известны достаточно давно, а сами монголы являлись по сути одним из последних "приливов" степняков на Запад к границе великой степе на Востоке Европы.
Sakā
4) Фурор был произведен за счет гуннского лука и "степного коня" (один лук ни чего бы не решил).
Впервые вышедшего на арену Европы. В дальнейшем таких миграций из степени было полно, и их постепенной научились бить, чаще всего применяя такую же тактику.
Sakā
Триарх поверьте я ни сколько не ставил цель Вас задеть или обидеть. Если Вы так подумали то мои искренние извинения.
Да ну что Вы, какие обиды
У нас просто интересная и оживленная полемика в обсуждении темы про гуннов и кочевников в целом
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
). Эти разбойники появляясь под стенами Равенны в небольшом количестве очень-при-очень решали исход дела в пользу Аэция, когда его дважды отправляли в ссылку. Но разбойники своими "прелестными личиками" способствовали амнистии и росту карьеры Аэция.
Тем более незнакомые и жутко непривычные. 