[Ιουστινιανός]

---

Марк Лициний Красс

---

---

Принадлежал к знатному плебейскому роду Лициниев. В молодости начал карьеру судебного оратора, но был вынужден её прервать из-за гражданских войн, скрываясь в Испании от террора Гая Мария и Луция Корнелия Цинны. В 83 г. присоединился к Луцию Корнелию Сулле и под его началом принял участие в разгроме марианской партии.
Во время диктатуры Суллы (82-79 гг. до н. э.) Красс обогатился за счёт проскрипций. В последующие годы он активно инвестировал в городскую недвижимость, благодаря чему стал одним из богатейших людей Римской республики, использовав это для расширения своего влияния. О ранних этапах его магистратской карьеры ничего не известно. Только в 72 г., когда в ходе восстания Спартака потерпели поражение оба консула, Красс получил командование в этой войне с особыми полномочиями и сумел за шесть месяцев разгромить восставших. После этого он был избран консулом на 70 г., а в 65 г. - становится цензором. В 60 г. Красс заключил триумвират с Помпеем и Гаем Юлием Цезарем, благодаря которому добился мер, выгодных для себя и деловых кругов Рима. Союз был укреплён на встрече триумвиров в Лукке в 56 г., по итогам которой Красс получил второе консульство на следующий год и наместничество в Сирии. В 54 г. начал войну с Парфией, но вторжение в Месопотамию оказалось неудачным: потерпел поражение в битве при Каррах и был убит в ходе переговоров.

---

---

Список литературы (Reveal)

To view the link Register (Плутарх)
To view the link Register

Любимова О. В.
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Смыков Е. В.
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

To view the link Register (Уорд А. М.)

Художественная литература
To view the link Register (Геннадий Михайлович Левицкий)
To view the link Register (Ильясов Явдат Хасанович)

Карта парфянского похода Красса (Reveal)

---

Тезисы к обсуждению (Reveal)

Деловые качества Красса.
Подавление восстания Спартака и его значение в дальнейшей политической карьере.
Причастность к заговору Катилины.
Политическое положение среди триумвиров.
Причины поражения Красса при Каррах и последствия.

[Александр Попов]

Старый

Spoiler (expand)

Ιουστινιανός

Что можете сказать О полководческом таланте Красса?

Austerlitz

Ιουστινιανός, как полководец он не очень. Того же Спартака не с первого раза сделал.

В своё время на Форуме Древнего мира (где-то в 2008 г., к сожалению уже и не упомню - в какой ветке... ), при обсуждении битвы при Каррх, я уже пытался разобраться в данном вопросе... В итоге получил такие выводы:

Красс не был худшим римским полководцем своего времени... Это был вполне себе нормальный и адекватный военачальник, прекрасно сознающий все выгоды и невыгоды как собственно римской армии, так и армии своих противников (в частности тех же парфян...). И действовал он согласно с римской концепцией ведения войн с "варварами" своей эпохи (главное в генеральном сражении выдержать первый их натиск, а потом преследовать их разбежавшиеся части до полного истребления...). Как военачальник он практически не уступал своему главному сопернику - Помпею (и даже порой превосходил его, вспомним хотя бы, что именно действия Красса привели к победе Суллы под стенами Рима...)

Что касается восстания Спартака, то и тут Красс проявил себя хорошим военачальником: не вступая в прямые боестолкновения (оправдано тем, что его легионы состояли из только-что набранных военнообязанных, не ушедших с легионами Помпея и Лукулла, т.е. не самых "пассионарных" из римлян, да из собственных должников и клиентов, т.е. явно боеспособность их была низка... ), он сумел вытеснить восставших в бесплодные районы Ю.Италии, где провёл классическую блокаду (кстати новое слово в стратегии римлян, т.к. до этого времени римляне блокировали только отдельные города, а тут блокаде подверглась целая и весьма крупная область со множеством поселений ), в ходе которой часть восставших просто умерла от голода, а затем уже громил "спартаковцев" по частям, что в итоге и привело к его победе над Спартаком. Надо понимать, что во время блокады его легионеры занимались не только сторожевой службой на "блок-постах", но и военной подготовкой и обучением, повышая свою боеспособность, что и сказалось в дальнейшем...

Да и с парфянами он сражался не абы-как. Прежде всего он озаботился созданием баз для своей армии (всё же поход предполагался дальний, да и по пустынной местности, где сложно собрать продовольствие и фураж), заняв в первую свою кампанию несколько городов на пути в Парфию (Карры - одна из таких баз). Затем он принял все меры для повышения боеспособности своих войск (сознавая слабость легиона перед конными подразделениями противника, он всю зиму набирал пеших стрелков из местных, как наилучший противовес конным лучникам парфян). Кроме того он приложил много сил, чтобы иметь свои кавалерийские части (у Цезаря он выпросил своего сына во главе союзной галльской конницы, армянский царь привёл свою конную дружину, а арабский шейх пришёл с массой лёгких всадников...). В-общем к своему походу на Парфию Красс готовился весьма серьёзно...

К сожалению и в те времена войны решались не только военной силой, но и политическими амбициями... В итоге армянские всадники покинули Красса в самом начале похода (якобы для защиты собственных земель от нашествия парфян), галльская конница полегла в схватке с парфянскими конными лучниками и катафрактариями, легионная же кавалерия попросту сбежала (бросив свои легионы под покровом ночи), а арабский шейх банально предал римлян (нимало поспособствовав их окончательному разгрому)...

К тому же Красс был всё же человеком, поэтому на него весьма сильно подействовала смерть сына, после которой он уже практически не командовал своими легионами (видимо поэтому в первую же ночь после сражения римская армия распалась на отдельные подразделения, пытавшиеся спастись по-отдельности...). Да и закончил он свои дни вполне героически, отправившись на переговоры с Суреной, чтобы спасти оставшихся при нём бойцов от полного уничтожения, где и был предательски убит...

Ну тут вы дорогой камрад Старый целый панегирик накатали этому зловещему персонажу- истории Республики Древнего Рима Марку Лицинию Крассу,которому я не прощу роль главного палача в подавлении отважных спартаковцев.А особенно меня поражают ваши слова "предательство" "предательски убит".Вы не понимаете что на войне не бывает ограничений на убийство врага,и нет понятия "хорошо или нехорошо предавать союзников-повелителей в уязвимое для них время",на то это война.Или хотите правила своего ума как вести солдатикам всех народов себя на войне навязать всему миру?Ну тогда надо быть вам по крайней мере гением правящим в самом сильном союзе государств который счас например есть как США-Нато например ,ну и у них очень хреново с этим делом получается...

-Добавлено-

Ιουστινιανός

Spoiler (expand)

Восстание Спартака было обречено на неудачу в силу ряда причин, среди к-рых самой главной было то, что рабовладельч. способ производства переживал период расцвета, он не исчерпал всех своих возможностей и потому в обществе не было предпосылок для уничтожения рабства, да и сами восставшие не ставили перед собой такой задачи. Не менее важной причиной была раздробленность класса рабов (сельские и городские рабы, рабская интеллигенция). Все эти социальные группы, а также беднейшие крестьяне, нек-рая часть к-рых примкнула к восставшим, имели разные интересы и не могли объединиться, выработать согласованную программу. Среди др. причин поражения С. в. необходимо отметить плохое вооружение, слабую выучку, неумение брать города, разногласия среди восставших и др.

Дорогой мудрый базилевс Ιουστινιανός,а как мне относится к тем кто удаляет из вашей темы мои выстраданные кровью сердца сообщения про Красса и Спартака и тп личностей истории Др Рима? И как мне уважать и дружить с ними после подобного?.

[Ιουστινιανός]

Dezperado, хотелось бы увидеть исторически достоверную карту римских завоеваний на востоке. А также услышать мнение Префекта исторических форумов о "баснословных богатствах" Марка Лициния Красса.
Я читал, что он разжился во времена Сулллы. А также практически за бесценок скупал чуть ли не целые кварталы Рима во времена пожаров. После заключения сделки его рабы тушили дома и Крассу доставалось всё имущество и соответственно земельный участок.
Так же предполагаю, что он затягивал войну со Спартаком, дабы быть более влиятельным учитывая армию в своём подчинении которой он располагал в то время. Страх и богатство - жгучая смесь. Но это не более чем мои мысли в слух.

[Гуманист]

Александр Попов,
1) роман - литературное произведение. Он не может быть достоверным, а тем более и аргументом в споре.
2) каким образом действия Красса против Спартака могут характеризовать его как человека - громадный вопрос. Повторяю, рабы практически не имели никаких прав. Поэтому жестокость при подавлении их восстания вполне оправдана с точки зрения римлянина. Не надо приплетать марксистские взгляды.

[Старый]

Dezperado

Красс был стандартным римским полководцем своей эпохи. Но вот опыта войны с варварами он не имел, что из себя представляют парфяне не знал совершенно. Поэтому наделал множество ошибок. Но даже если бы он это и знал, при попытки вторжения в Месопотамию он все равно потерпел бы поражение, т.к. римская тактика абсолютно не подходила для борьбы с парфянами на равнине.

Тут весьма сложно не согласиться... Всё правильно... Римская тактика и тактика парфян были принципиально противоположными... И много позднее римляне так и не смогли окончательно разгромить парфянскую армию в прямом сражении (чаще всего схватки ими выигрывались на конно-недоступных местностях: на весьма пересечённой холмистой равнине или вообще в горных условиях...), хотя свою тактику они постепенно всё-же меняли...

Dezperado

Вообще-то он как раз этого и не знал, поэтому собрал 4 тыс легкой пехоты, мы не знаем, из кого конкретно она состояла.

В составе лёгкой пехоты имелось не менее 500 лучников (по крайней мере именно столько участвовало в контратаке Публия Красса, и это помимо 8 римских когорт, 1000 отборных галльских всадников и ещё 300 "других всадников"...). Понятно, что в такую атаку совсем не нужно было посылать всех имеющихся лучников, а подобных бойцов в римском легионе на данную эпоху уже не имелось, следовательно они были набраны уже на Востоке и входили в число тех самых 4 тыс. лёгкой пехоты. К ним вероятно стоит причислить и местных пращников... Насчёт дротикометателей можно сказать, что и они тоже вероятнее всего входили в этот состав... Наличие велитов (те же дротикометатели...) в составе римского легиона на данный период времени вызывает сомнения... Вот такая раскладка состава лёгкой пехоты у Красса получается...

Dezperado

И он думал, что парфяне это что-то вроде армян или капподокийцев, сразу убегут.

А вот тут я не соглашусь... Откуда нам известно, что думал Красс? Он оставил после себя некие "Размышления..." или "Мемуары..."? Даже Плутарх (по сути основной источник по биографии Красса...) этого не мог знать, т.к. писал свои "Моралии" много позже смерти Красса... Даже людей, лично знавших Красса давно уже не было в живых... Поэтому меня всегда "напрягает", когда кто-то начинает рассуждать о том, что думал или не думал тот или иной исторический персонаж... И если подобные вещи встречаются в источниках, то это не более, чем риторические упражнения автора данного источника...ИМХО

Dezperado

Армянский царь отражал всю парфянскую армию во главе с царем Ородом.

К сожалению мы вообще ничего не знаем о составе и численности парфянской армии Орода, напавшей на Армению... Только общие рассуждения о составе парфянской армии в период Парфянского царства (мною уважаемый В.П.Никоноров об этом много писал). Или где-то такие сведения имеются? Кроме того где-то я встречал рассуждения, что данная армия состояла преимущественно из гвардейских частей и наёмной пехоты, как наиболее приспособленных к действиям в условиях Армянского нагорья...

[Ιουστινιανός]

Александр Попов, Марк Лициний Красс, как сын Рима и гражданин республики выполнил свой долг и подавил восстание рабов. Так бы поступил бы любой гражданин во благо своей родины. Или на ваш взгляд он должен был бы оказать сочувствие Спартаку и оказать ему помощь?

[Гуманист]

Ιουστινιανός, то был сарказм.

[Ιουστινιανός]

На мой взгляд Марк Лициний Красс не самая плохая политическая фигура времён Республики. Несомненно у него были свои личные интересы и амбиции, но с другой стороны он подавил столько раз упомянутое в предыдущих сообщениях восстание Спартака, что стабилизировало порядок в Италии. Несколько раз примерял Цезаря и Помпея, что возможно сдерживало гражданскую войну. Да и смерть он нашёл, как подобает настоящему римлянину - сражаясь с врагом Рима в лице Парфянского царства.

[Александр Попов]

Ιουστινιανός

Марк Лициний Красс, как сын Рима и гражданин республики выполнил свой долг и подавил восстание рабов. Так бы поступил бы любой гражданин во благо своей родины. Или на ваш взгляд он должен был бы оказать сочувствие Спартаку и оказать ему помощь?

Но наш великий русский полководец Суворов в отличии от сына римской рабовладельческой элиты М.Л.Красса не замешан в кровавом подавлении крестьянского восстания Пугачёва,в отличии от тех же царских генералов-дворян Панина,Бибикова,Михельсона и тп у которых руки в крови отважных пугачёвцев по локоть .Позже дедушка Суворов в своих мемуарах писал что может быть и безжалостно своими войсками и вешал и убивал бунтовщиков так он тогда относительно молод был горяч и воспринимал это как угрозу в том числе и своему делу,он же ради Царской России столько славы добивался своими трудами в Армии .Но русскый бог видел что за грехи в том числе и дворян и чиновников должно было восстание разгорется и погаснуть.При этом бог не дал Суворову обагрить душу грехом гражданской войны и только Суворов конвоировал уже схваченого врагами Пугачевского восстания вождя крестьянского в Казань и кстати Суворов с ним говорил о тактике которую Пугачев использовал чтобы победить хвастливого царского генерала Кара.При том Суворов уважая в Пугачеве христианскую душу приказал приковать его длинной цепью к телеге чтоб он шел вместе с ними и это было облегчение по сравнению с грязной клеткой в которой заточенный прежними царскими начальниками он сидел как зверь.

[ШиП]

Оффтоп удален

[Dezperado]

Старый

Quote

В составе лёгкой пехоты имелось не менее 500 лучников (по крайней мере именно столько участвовало в контратаке Публия Красса, и это помимо 8 римских когорт, 1000 отборных галльских всадников и ещё 300 "других всадников"...). Понятно, что в такую атаку совсем не нужно было посылать всех имеющихся лучников, а подобных бойцов в римском легионе на данную эпоху уже не имелось, следовательно они были набраны уже на Востоке и входили в число тех самых 4 тыс. лёгкой пехоты. К ним вероятно стоит причислить и местных пращников... Насчёт дротикометателей можно сказать, что и они тоже вероятнее всего входили в этот состав... Наличие велитов (те же дротикометатели...) в составе римского легиона на данный период времени вызывает сомнения... Вот такая раскладка состава лёгкой пехоты у Красса получается...

Да, все стандартно. Лучники, пращники, дротометатели. Если посмотреть на состав легкой пехоты Антония, то мы увидим все тот же состав. Однако легкой пехоты у него было около 30 тыс в начале похода, но не помогло. Дротометатели, кстати, были даже в битве при Нисибисе. Что касается лучников, то это могли быть критские лучники, или сирийские лучники. Но те и другие уступали парфянским лучникам, вооруженным мощным гунно-парфянским луком, поэтому как только легкие пехотинцы Красса выбежали из-за легионеров, их расстреляли.

Quote

А вот тут я не соглашусь... Откуда нам известно, что думал Красс? Он оставил после себя некие "Размышления..." или "Мемуары..."? Даже Плутарх (по сути основной источник по биографии Красса...) этого не мог знать, т.к. писал свои "Моралии" много позже смерти Красса... Даже людей, лично знавших Красса давно уже не было в живых... Поэтому меня всегда "напрягает", когда кто-то начинает рассуждать о том, что думал или не думал тот или иной исторический персонаж... И если подобные вещи встречаются в источниках, то это не более, чем риторические упражнения автора данного источника...ИМХО

Да тут все просто: Плутарх, Красс, 18:
"Солдаты слышали это, и мужество их таяло. Раньше они были уверены, что парфяне ничем не отличаются ни от армян, ни от каппадокийцев, которых Лукулл бил и грабил, сколько хотел, считали, что самое трудное в этой войне – предстоящий долгий путь и преследование беглецов, ускользающих из рук, а теперь, вопреки надеждам, предвидели борьбу и большие опасности, так что даже некоторые из начальников полагали, что Крассу следовало бы остановиться и созвать совет, чтобы вновь обсудить общее положение дел".
Это было общее мнение римлян. Достаточно вспомнить ответ Тита Фламиния, когда ему сообщили, что против него идет армия Селевкидов, в которой есть катафракты, ксистофоры, дахи и т.д. Он ответил в том духе, что это ему по барабану, так как все это сирийцы, значит, не солдаты. Кстати, источником для Плутарха для описания восточного похода Красса, по мнению Тарна, стало сочинение месопотамского грека, который сам был участником похода.

Quote

К сожалению мы вообще ничего не знаем о составе и численности парфянской армии Орода, напавшей на Армению... Только общие рассуждения о составе парфянской армии в период Парфянского царства (мною уважаемый В.П.Никоноров об этом много писал). Или где-то такие сведения имеются?

Она была больше армии Сурены, т.к. Сурена был из Сакастана и привел свою армию оттуда, т.е. больше 10 тысяч. И если сравнивать ее с армией Фраата, то тысяч 30-40 было.

Quote

Кроме того где-то я встречал рассуждения, что данная армия состояла преимущественно из гвардейских частей и наёмной пехоты, как наиболее приспособленных к действиям в условиях Армянского нагорья...

Ну, если кто-то обнаружил наемную пехоту у Орода, то честь ему и хвала! Уж не армянский ли какой историк?
Ιουστινιανός

Quote

Dezperado, хотелось бы увидеть исторически достоверную карту римских завоеваний на востоке. А также услышать мнение Префекта исторических форумов о "баснословных богатствах" Марка Лициния Красса.

Выполняем желания:
Карта максимального продвижения римлян на Востоке при Траяне. Однако, надо учесть, что провинциями Ассирия и Вавилония римляне управляли около года, Арменией пару лет, потом эвакуировались.



Парфянские войны Семптимия Севера и завоевание Северной Месопотамии.




Что касается Красса, то посмотрите следующие работы:
Gledhill M. The political biography of Marcus Licinius Crassus. — University of Wisconsin--Madison, 1929.
Adcock F. E. Marcus Crassus, millionaire. — Cambridge, 1966.
Ward A. M. Marcus Crassus and the late Roman Republic. — University of Missouri Press, 1977.
Marshall B. A. Crassus: a political biography. — Amsterdam: A. M. Hakkert, 1976.