[Ιουστινιανός]

---

Марк Лициний Красс

---

---

Принадлежал к знатному плебейскому роду Лициниев. В молодости начал карьеру судебного оратора, но был вынужден её прервать из-за гражданских войн, скрываясь в Испании от террора Гая Мария и Луция Корнелия Цинны. В 83 г. присоединился к Луцию Корнелию Сулле и под его началом принял участие в разгроме марианской партии.
Во время диктатуры Суллы (82-79 гг. до н. э.) Красс обогатился за счёт проскрипций. В последующие годы он активно инвестировал в городскую недвижимость, благодаря чему стал одним из богатейших людей Римской республики, использовав это для расширения своего влияния. О ранних этапах его магистратской карьеры ничего не известно. Только в 72 г., когда в ходе восстания Спартака потерпели поражение оба консула, Красс получил командование в этой войне с особыми полномочиями и сумел за шесть месяцев разгромить восставших. После этого он был избран консулом на 70 г., а в 65 г. - становится цензором. В 60 г. Красс заключил триумвират с Помпеем и Гаем Юлием Цезарем, благодаря которому добился мер, выгодных для себя и деловых кругов Рима. Союз был укреплён на встрече триумвиров в Лукке в 56 г., по итогам которой Красс получил второе консульство на следующий год и наместничество в Сирии. В 54 г. начал войну с Парфией, но вторжение в Месопотамию оказалось неудачным: потерпел поражение в битве при Каррах и был убит в ходе переговоров.

---

---

Список литературы (Reveal)

To view the link Register (Плутарх)
To view the link Register

Любимова О. В.
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Смыков Е. В.
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

To view the link Register (Уорд А. М.)

Художественная литература
To view the link Register (Геннадий Михайлович Левицкий)
To view the link Register (Ильясов Явдат Хасанович)

Карта парфянского похода Красса (Reveal)

---

Тезисы к обсуждению (Reveal)

Деловые качества Красса.
Подавление восстания Спартака и его значение в дальнейшей политической карьере.
Причастность к заговору Катилины.
Политическое положение среди триумвиров.
Причины поражения Красса при Каррах и последствия.

[Старый]

Dezperado

Да, все стандартно.

Состав действительно стандартный, только вот численность вспомогательных отрядов для войн на Востоке - разная. Лукулл в походе на Армению, например, имел всего 1т. "легковооружённых" (Красс - уже 4 т.). Кстати и конницы то у него было не более 1 т. (среди которой были и союзные галаты, 500 всадников по Аппиану), а у Красса - уже 4 т.(из которых целая тысяча только отборных галлов). Тенденция однако...
Антоний уже вёл на Восток ок. 30 тыс. "всадников и легковооружённых" из местных (в т.ч. и армян), и это к 10 тыс. испанских и галльских... Видимо учёл опыт армии Красса...

Dezperado

Ну, если кто-то обнаружил наемную пехоту у Орода, то честь ему и хвала! Уж не армянский ли какой историк?

Ну может с наёмной пехотой у Орода я и погорячился , хотя об ней пишет отнюдь не армянский историк, а Никоноров в своей диссертации... Правда вспоминает он только два эпизода из истории Парфии: пленных селевкидских фалангитов (перешедших на сторону парфянских противников во время сражения) и пленных римских легионеров (после Карр отправленных в далёкую Маргиану)... Ну а об использовании пехоты в горной войне говорила ещё Пигулевская, а о том, что в походе Орода на Армению основной массой его войск была пехота, писал ещё раньше Бокщанин... Ну может и ещё кто об этом писал, но уже не припомню...

Кстати, вот нашёл свои посты, посвящённые Крассу как военачальнику: To view the link Register . На сегодня моё мнение не изменилось, см.мой пост To view the link Register , хотя отдельные нюансы его деятельности можно и уточнить (в т.ч. и "на гражданке" ). Коротко To view the link Register.
Эх, до чего же приятно ссылаться на себя любимого

Интересно, что из художественной литературы непосредственно Крассу посвящено только пара произведений, да и то, одно из них только битве при Каррах:

Левицкий Г.М. Марк Красс. To view the link Register
Явдат Ильясов. Месть Анахиты. To view the link Register

[Dezperado]

Старый

Quote

Состав действительно стандартный, только вот численность вспомогательных отрядов для войн на Востоке - разная.

Антоний уже вёл на Восток ок. 30 тыс. "всадников и легковооружённых" из местных (в т.ч. и армян), и это к 10 тыс. испанских и галльских... Видимо учёл опыт армии Красса...

Красс, скорее всего, ориентировался на состав армии Александра, цифры похожие, кроме того, он тоже мечтал дойти до Бактрии и Индии и слышал, что для этого нужна конница. Антоний, действительно, пытался учесть печальный опыт Красса. Это была первая реакция римлян: нужно больше конницы и легкой пехоты. В армии Антония мы находим полный комплект легкой пехоты: пращники, лучники , дротометатели, которые пытались устраивать настоящие дуэли с парфянами. Да вот бяда, после гибели обоза армяне испарились, а Фраат собрал по-видимому все силы парфянской державы, сначала 40 тыс всадников, а потом подошло еще 10 тыс. Поэтому итог получился печальным: луки у парфян были лучше.

Quote

а Никоноров в своей диссертации... Правда вспоминает он только два эпизода из истории Парфии: пленных селевкидских фалангитов (перешедших на сторону парфянских противников во время сражения) и пленных римских легионеров (после Карр отправленных в далёкую Маргиану)...

А это была наемная пехота? Кроме того, все эти воины к войне Орода в Армении никакого отношения не имели: пленные селевкидцы это 128 до н.э., а пленные римляне -- после поражения при Каррах. Но у парфян была греческая пехота, сложно сказать, была ли она наемной, это, например, греческий гарнизон в Сузах, сохранились письма его офицера, вполне могли служить за клер. Однако на войну против римлян такую пехоту парфяне не брали, боялись после истории с пленными селвкидцами ( кстати, не обязательно фалангиты, в источниках нет указаний) их измены и перехода на сторону римлян.

Quote

Ну а об использовании пехоты в горной войне говорила ещё Пигулевская, а о том, что в походе Орода на Армению основной массой его войск была пехота, писал ещё раньше Бокщанин...

Да это старая идея Тарна, что мол, армия парфян на первом этапе была как эллинистическое ополчение, противоречит всему, что мы знаем, причем, ее поддержал Бокщанин, мол первоначально парфянская армия состояла из тяжелой пехоты ( у кочевников дахов-парнов ). Бокщанин относит армии парфян ко времени Митридата II ( 123-88/87 гг до н.э.). Мол, только Митридат II создал отряды катафрактов ( у Бокщанина -- "неранимые") и лучников. А что поделать, тогда еще не была найдена фляга из Хумбуз-тепе.
Пигулевская на основании находок из Нисы писала о возможном влиянии Селевкидов на военное дело парфян.
И вы правы, действительно, Бокщанин писал, что армия Орода была пешей, ссылаясь при этом на этот вот отрывок из Плутарха,
Красс, 19:

Spoiler (expand)

19. В особенности же ободрил Красса Артабаз, царь армянский. Он прибыл в лагерь с шестью тысячами всадников – то были, как их называли, царские стражи и провожатые. Артабаз обещал еще десять тысяч конных латников и три тысячи пехоты, беря их содержание на себя. Царь убеждал Красса вторгнуться в Парфию через Армению, так как там он не только будет иметь в изобилии все необходимое для войска, – об этом позаботится сам царь, – но и совершит путь в безопасности, будучи защищен он врага горами, непрерывной чередой холмов, словом местностью, неудобопроходимой для конницы – единственной силы парфян. Красс остался очень доволен расположением царя и его щедрой помощью, но сказал, что пойдет через Месопотамию, где оставлено много храбрых римских воинов. После этого царь армянский уехал.
В то время как Красс переправлял войско через реку[18] у Зевгмы, много раз прогрохотал небывалой силы гром, частые молнии засверкали навстречу войску, и ветер, сопровождаемый тучами и грозой, налетев на понтонный мост, разрушил и разметал большую его часть. Место, где Красс предполагал разбить лагерь, было дважды поражено молнией. Одна из лошадей полководца в блестящей сбруе увлекла возничего к реке и исчезла под водою. Говорят также, что первый орел, который был поднят, сам собою повернулся назад. И еще совпадение: когда после переправы солдатам стали раздавать еду, в первую очередь были выданы чечевица и соль, которые у римлян считаются знаками траура и ставятся перед умершими. Затем у самого Красса, когда он произносил речь, вырвались слова, страшно смутившие войско. Ибо он сказал, что мост через реку он приказывает разрушить, дабы никто из солдат не вернулся назад. Он должен был бы, почувствовав неуместность этих слов, взять их обратно или объяснить их смысл оробевшим людям. Но Красс со свойственной ему самоуверенностью пренебрег этим. Наконец, в то время как он приносил очистительную жертву и жрец подал ему внутренности животного, он выронил их из рук. Видя опечаленные лица присутствующих, Красс, улыбнувшись, сказал: «Такова уж старость! Но оружия мои руки не выронят»

Как мы видим, из этого отрывка следует прямо противоположное: что единственно реальной силой парфян была конница. Где тут Ород не понятно.
Никоноров подробно разбирает вопрос с парфянской пехотой здесь:
To view the link Register

[Александр Попов]

Старый

Spoiler (expand)

Кстати, вот нашёл свои посты, посвящённые Крассу как военачальнику: To view the link Register . На сегодня моё мнение не изменилось, см.мой пост To view the link Register , хотя отдельные нюансы его деятельности можно и уточнить (в т.ч. и "на гражданке" ). Коротко To view the link Register.
Эх, до чего же приятно ссылаться на себя любимого

Интересно, что из художественной литературы непосредственно Крассу посвящено только пара произведений, да и то, одно из них только битве при Каррах:
Левицкий Г.М. Марк Красс. To view the link Register
Явдат Ильясов. Месть Анахиты. [url="http://readli.net/mest-anahityi/"]читать онлайн или скачать

Для меня Марк Лициний Красс прославился тем в истории Римской рабовладельческой Республики что он выдвинулся как сторонник сначала Сулланской республиканской Диктатуры.А в то время когда Римская держава осознала полноту внутренней угрозы и собрала все лучшие войска и тут Красс прославился как главный палач в подавлении восставших рабов-спартаковцев.И как олигарх разбогатевший на работорговле и защитник правящего римского класса он был включен политический Триумвират:Юлий Цезарь-Помпей-Красс. Ты камрад любишь в нем полководца ,но под старость лет Марк Лициний Красс сдурел от жажды славы и наживы.Я считаю это нельзя забывать что он позволил надурить себя Армянскому царю АртавазадуПервому и дал спокойно тому уйти с его конным войском. Зато в Месопотамии он опьяненный мечтой в уме своём полез как слепой баран на волка и понес немалые потери во всех своих войсках и сам погиб.После этого во избежания пленения и смерти от оружия Конных парфянских лучников и катафрактов(сколько среди них армян было тайно пополнявших парфянскую армию?)выжившие в битве при Каррах когорты римлян вынуждены были спасаться бегством по пересеченной местности в римскую сирию
To view the link Register

[Гуманист]

Александр Попов, вопрос: а римляне вообще до этого с парфянами встречались чтобы Красс знал, на кого лез?

[Александр Попов]

Austerlitz

Александр Попов, вопрос: а римляне вообще до этого с парфянами встречались чтобы Красс знал, на кого лез?

Я конечно счас задним числом сужу о тех событиях. Но я думаю такие сложные ситуации показывают насколько верно определение что полководец гениален и любит военное дело и солдатскую жизнь.А не просто приспособился к нему ради того чтоб удовлетворить свою жажду к самоутверждению и наживе.Это при том что я согласен что Парфия это вам не Карфаген все таки и даже полководцы Рима и Византии намного умнее чем Красс достигали весьма скромных успехов в подобных войнах,но однако же и такого пренебрежения в проведении операций в Месопотамии и Армении и вообще в Азии они себе не позволяли.Из истории Византии можно с Крассом и то отдаленно сравнить императора византийского Романа Диогена Четвёртого, который со своими солдатиками попал в засаду Сельджукской Армии клятых конных кочевников засыпавших растянувшихся в узком проходе Марцинкерте византийцев тучей стрел и затем атаковавших конной лавой- со всех сторон их деморализованную массу.Другое время да и Рим Второй уже не тот))).Ну опять же тут у Византийца определённо меньше выбор был как и куда все таки вести отряды чем у Красса.Да и Султан кочевников Сельжуков может в какой то мере понимая культуру благородства и уважая доблесть и бескорыстие Ромеев пощадил и отпустил из плена Базилевса,но при этом сама Византия признавала потерю всех своих земель в армянском нагорье в пользу империи кочевников Сельжуков.
To view the link Register)

[Dezperado]

Александр Попов

Quote

Я конечно счас задним числом сужу о тех событиях.

А как это можно было бы сделать иначе? Если бы вы жили до похода Красса и обладали даром предвидения?

Quote

даже полководцы Рима и Византии намного умнее чем Красс достигали весьма скромных успехов в подобных войнах,

Конечно, Публий Вентидий Басс прошел как-то совершенно мимо вашего внимания, как и эпичнейший слив парфянами всей армии, включая царевича Пакора под Гиндаром. Так как вы любите Вики:
To view the link Register

Quote

Из истории Византии можно с Крассом и то отдаленно сравнить императора византийского Романа Диогена Четвёртого, который со своими солдатиками попал в засаду Сельджукской Армии клятых конных кочевников засыпавших растянувшихся в узком проходе Марцинкерте византийцев тучей стрел и затем атаковавших конной лавой

Оно, конечно, и откуда же было византийцам взять конных лучников? При Манциркерте главную роль сыграла измена.

[Александр Попов]

И все таки не только в Новую но и в Античную эпоху КАРЭ как построение пехоты эффективно против конных солдатиков врага и так же уязвимо для вражеских стрелков и орудий . Что собственно и показывает нам пример Битвы при Каррах где всё таки римские Армии Красса стояли на жаре под градом стрел против атак парфянских Катафрактов и конных лучников Суррена,просто утомление у них намного быстрее в бою происходило в таких условиях и из за этого они проигрывали битву.Но это уже по большому счету просчёт полководца а не солдатиков

Битва при КаррахМатериал из Википедии — свободной энциклопедии

Угрозой атак и обстрелом со всех сторон, в основном с флангов, парфяне заставили римлян сначала построиться в каре. Контратаку возглавил сын Красса, Публий, возглавивший легион, 1 300 всадников и 500 пеших лучников.

Spoiler (expand)

Однако его отряд из-за ложного отступления парфян оторвался от основных сил и был разгромлен лобовой атакой и одновременным охватом с флангов. Всадники Публия были разбиты, пока остальная часть парфянской армии сковывала пехоту его отряда, после чего она была, наконец, атакована копейщиками. Голова Публия была отправлена царю Ороду II.

Пехота самого Красса была крайне стеснена обстрелом из луков.[1] Стрельба была неточной, но очень эффективной, так как велась по всей массе стоявших в плотном строю римских воинов. В итоге у римлян было 4 тысячи раненых при неизвестном числе погибших. Тем не менее, парфянские катафракты не сыграли при Каррах значительной роли — в 52 до н. э. и 38 до н. э. была также выявлена слабость парфянской тяжёлой конницы в ближнем бою против римской тяжёлой пехоты[2]. Но в поражении римлян сыграл роль также климатический фактор — армию Красса составляли в основном италики, а летом жара в Междуречье достигала 38 градусов. На марше с грузом более 50 кг при нехватке воды воины быстро утомились.

Из 43 тысяч принимавших участие в битве римлян половина погибла, четверть бежала и ещё четверть попала в плен и была переселена в Маргиану. Согласно одной из легенд, самого Красса парфяне казнили жестокой казнью, влив в горло расплавленное золото. Такая казнь была глубоко символичной, так как Красс на Востоке был широко известен своими вымогательствами и ненасытной жаждой наживы.
В 19 до н. э. Август дипломатическим путём - вернул потерянные в битве Орлы разбитых легионов.
To view the link Register

Сюрдюкова нашего военначальника жалко нельзя в Армию Красса переместить машиной времени и устроить его в свиту к самому Крассу сборщиком дани ))))

[me262schwalbe]

Александр Попов

Из истории Византии можно с Крассом и то отдаленно сравнить императора византийского Романа Диогена Четвёртого, который со своими солдатиками попал в засаду Сельджукской Армии клятых конных кочевников засыпавших растянувшихся в узком проходе Марцинкерте византийцев тучей стрел и затем атаковавших конной лавой- со всех сторон их деморализованную массу

Это вы о чем? Под Манцикертом ромеи наступали правильным двухлинейным построением и не в какую засаду не попали.
Если вы спутали с Мириокефалоном (но при чем здесь Роман IV?), то там не было никаких турецких атак конных лучников и тем более "лавой" (в ущелье, ага!). Просто турки сидели на возвышенностях и баловались метанием стрел и камней в проходивших внизу ромеев.

[Александр Попов]

me262schwalbe

Это вы о чем? Под Манцикертом ромеи наступали правильным двухлинейным построением и не в какую засаду не попали.
Если вы спутали с Мириокефалоном (но при чем здесь Роман IV?), то там не было никаких турецких атак конных лучников и тем более "лавой" (в ущелье, ага!). Просто турки сидели на возвышенностях и баловались метанием стрел и камней в проходивших внизу ромеев.

Ты меня поймал на неточности камрад me262schwalbe .Да у меня в уме просто смешались две битве :битва при Марцинкерте и битва при Мириокефале.Но в обоих этих битвах разношерстным армиям Ромейской/Византийской Державы и её порфироносным Базилевсам-полководцам не удалось одолеть клятых кочевников Сельжуков - .Почему мне сыну русского народа обидно за наших младших братьев греков-византийцев)))

[Маринист]

Сдается мне, что Красс просто не понял, что воевать в гражданской войне 9 уже сомнительное занятие) и подавлять восстание рабов - это одно, а столкнуться лицом к лицу с армией могущественного государства да еще и на его территории - совсем другое. Красс сделал отличный бизнес на войне, но развязать войну ради того, чтобы потешить собственное эго...