[Jackel]

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.

На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
To view the link Register

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
To view the link Register

Spoiler (expand)

Какой позор!
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Quote

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.

[bagrt]

Не проблемы вождей, что Вы не понимаете, о чем они пишут. Целые, действительные, отрицательные, мнимые - все эти числа комплексные.
P.S. не надо придумывать своих определений

[Jackel]

bagrt

Не проблемы вождей, что Вы не понимаете, о чем они пишут. Целые, действительные, отрицательные, мнимые - все эти числа комплексные.
P.S. не надо придумывать своих определений

Ась? Чегой сказать-то хотели? Или Сталин\Ленин\вставить нужное в принципе не могут ошибиться, особенно в терминологии?

bagrt

P.S. не надо придумывать своих определений

Законом запрещено?

[bagrt]

Ошибаться могут, и ошибались, причем неоднократно. Однако в данном конкретном случае имелось в виду не то, что думается Вам и Вашим оппонентам по бессмысленным спорам. А со значением терминов нужно определиться, чтобы не возникло ненужной путаницы, а они в подобных дисциплинах складываются исторически, ведь даже Гегель, к примеру, свои труды и терминологию не на пустом месте создал.

[Jackel]

bagrt

Ошибаться могут, и ошибались, причем неоднократно. Однако в данном конкретном случае имелось в виду не то, что думается Вам и Вашим оппонентам по бессмысленным спорам. А со значением терминов нужно определиться, чтобы не возникло ненужной путаницы, а они в подобных дисциплинах складываются исторически, ведь даже Гегель, к примеру, свои труды и терминологию не на пустом месте создал.

Хорошо, и что они по-вашему имели в виду, используя здесь термин "переворот"?

Бессмысленных споров не бывает. Конечно, переубедить оппонента крайне сложно - зато можно узнать об их политических взглядах.

[bagrt]

Означало то, что и должно означать, а именно смену власти ко всему прочему, негативный смысл у этого слова, особенно в сочетании со словом "Октябрьский", появился не так давно. Revolution, между прочим, это и есть переворот. "Мятеж не может кончиться удачей — в противном случае его зовут иначе".
P.S. когда мне говорят, что я представитель мелкой буржуазии, я не обижаюсь, ведь я знаю, что имеется в виду.

[Аорс]

bagrt

P.S. когда мне говорят, что я представитель мелкой буржуазии, я не обижаюсь, ведь я знаю, что имеется в виду.

Да нет, "мелкобуржуазный" - это такое коммунистическое ругательство, которое можно приклеить к чему угодно. По меньшей мере, со времён Сталина. "Оппортунист" - из той же серии.

[Jackel]

Аорс

bagrt

P.S. когда мне говорят, что я представитель мелкой буржуазии, я не обижаюсь, ведь я знаю, что имеется в виду.

Да нет, "мелкобуржуазный" - это такое коммунистическое ругательство, которое можно приклеить к чему угодно. По меньшей мере, со времён Сталина.

Оффтоп (контент вне темы)

Синоним "мещанина", отчасти. Или по-нынешним временам - мыдла или "потребляди".

[bagrt]

Об этом я и говорю. Мое отношение к средствам производства характеризует меня лишь отчасти. А ведь в истории человества бывали мудрецы, которые из формальнологического А=А выводили, что все в мире неизменно.
P.S. термин "мелкая буржуазия" придумал не Сталин, у него с этим даже проблемы некоторые были

[Аорс]

bagrt

термин "мелкая буржуазия" придумал не Сталин, у него с этим даже проблемы некоторые были

Придумал не Сталин, но он любил своих врагов называть мелкобуржуазными оппортунистами .